так и есть ... особенно ломаная рама на 95м ...vover писав:Красота чистой часовой механики!
Кстати сразу очевидно у кого Пико "черпала" идеи
Моя коллекция серийных железнодорожных моделей
- alex_nozadze
- Повідомлень: 963
- З нами з: 12 липня 2016, 20:56
- Имя: Alik
- Звідки: Тбилиси
- Мой типоразмер: H0
- Been thanked: 1 time
- Контактна інформація:
Re: Моя коллекция серийных железнодорожных моделей
мозг ближе,чем форум ...
- maximalist
- Повідомлень: 215
- З нами з: 08 червня 2016, 15:32
- Имя: Eugeniy
- Звідки: Ukraine, Kiev
- Мой типоразмер: HO
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 6 times
- Контактна інформація:
Re: Моя коллекция серийных железнодорожных моделей
Замечательные фото... вот это мне нравится... это не современные технологии да декодеры...MiG писав:Почему я люблю винтаж? Немного лирики и сентиментальности. ...
здесь все если не вечно то уж точно долго-вечно... это Вам не пластилиново-капроново-пластиковые механизмы, сделанные из непонятного порошкового материала и разработанные в 3D - редакторе на компъютере... здесь "полет" инженерной мысли... инженеры просчитывали механику и электрику... вобщем действительно модели сделаны с любовью к деталям, как пишут Brawa на своих логотипах...
вот на таких примерах понимаешь, почему мелкосерийка стОит и стоИт обособленно за отдельные деньги...

_______________________________
"Räder müssen rollen für den Sieg"
lokmuseum.reshop.com.ua
"Räder müssen rollen für den Sieg"
lokmuseum.reshop.com.ua
- Muton
- Повідомлень: 3973
- З нами з: 11 травня 2015, 23:12
- Имя: Вітя
- Звідки: Київ
- Мой типоразмер: НО
- Has thanked: 1027 times
- Been thanked: 1163 times
Re: Моя коллекция серийных железнодорожных моделей
А где тут мелкосерийка? Это серийная, хоть и раритетная, модель.maximalist писав: вот на таких примерах понимаешь, почему мелкосерийка стОит и стоИт обособленно за отдельные деньги...
- maximalist
- Повідомлень: 215
- З нами з: 08 червня 2016, 15:32
- Имя: Eugeniy
- Звідки: Ukraine, Kiev
- Мой типоразмер: HO
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 6 times
- Контактна інформація:
Re: Моя коллекция серийных железнодорожных моделей
...есть такое понятие, как аналогии, - это и имеется ввидуMuton писав:А где тут мелкосерийка? Это серийная, хоть и раритетная, модель.

_______________________________
"Räder müssen rollen für den Sieg"
lokmuseum.reshop.com.ua
"Räder müssen rollen für den Sieg"
lokmuseum.reshop.com.ua
- MiG
- Повідомлень: 1271
- З нами з: 26 квітня 2016, 13:40
- Имя: MiG Алексей
- Звідки: киев
- Мой типоразмер: H0
Re: Моя коллекция серийных железнодорожных моделей
Думаю, стоит согласиться с мнением Евгения, хотя если честно, никогда не рассматривал винтажные модели под углом мелкосерийности.По сути, ведь Евгений прав, да когда-то такие модели выпускали тысячами, но прошло время и сейчас остались считанные экземпляры ушедшей эпохи.Можно смело сказать, что этих экземпляров гораздо меньше, чем например большинство моделей Micro Metakit, Lemaco и т.д, ну чем не мелкосерийка? Не стоит забывать и о том, что некоторые модели уже перешли в разряд антиквариата.Muton писав:А где тут мелкосерийка? Это серийная, хоть и раритетная, модель.maximalist писав: вот на таких примерах понимаешь, почему мелкосерийка стОит и стоИт обособленно за отдельные деньги...
- maximalist
- Повідомлень: 215
- З нами з: 08 червня 2016, 15:32
- Имя: Eugeniy
- Звідки: Ukraine, Kiev
- Мой типоразмер: HO
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 6 times
- Контактна інформація:
Re: Моя коллекция серийных железнодорожных моделей
c Вашего позволения добавлю, - мне винтажные модели стали интересны еще и тем, что ранее, я так смею предположить, инженеры при разработке моделей в какой-то мере вкладывались ( можно сказать - "вкладывали душу"), и, вполне возможно, были хоть немного увлечены тем, что разрабатывают, без погони за количеством, ибо, на мой взгляд здесь не проходило количество, переходящее в качество... Такие же аналогии у меня и в отношении к мелкосерийкам, - их разработкой и проектированием занимались люди увлеченные не прибылью а именно моделями локомотивов, которые планировали выпустить...
А сейчас, за редким исключением, можно сказать, что фирмы-производители в основном увлечены прибылью...
Хотя и складывается такое впечатление, но, вполне вероятно (хотелось бы надеятся), что я не прав, и слушая интервью руководителей некоторых фирм-производителей например на выставках из Нюрнберга и подобным, хочется верить, что фирмы заинтересованы в новинках не менее самих коллекционеров, - а может это просто обманчивое впечатление... не знаю
...
А сейчас, за редким исключением, можно сказать, что фирмы-производители в основном увлечены прибылью...
Хотя и складывается такое впечатление, но, вполне вероятно (хотелось бы надеятся), что я не прав, и слушая интервью руководителей некоторых фирм-производителей например на выставках из Нюрнберга и подобным, хочется верить, что фирмы заинтересованы в новинках не менее самих коллекционеров, - а может это просто обманчивое впечатление... не знаю

_______________________________
"Räder müssen rollen für den Sieg"
lokmuseum.reshop.com.ua
"Räder müssen rollen für den Sieg"
lokmuseum.reshop.com.ua
- Stinky
- Супермодератор
- Повідомлень: 6232
- З нами з: 16 травня 2015, 01:19
- Имя: Дионисий
- Звідки: Kiew
- Мой типоразмер: Н0
- Has thanked: 1400 times
- Been thanked: 3009 times
- Контактна інформація:
Re: Моя коллекция серийных железнодорожных моделей
Ну не совсем так.Пико может подсматривала идеи но не тупо копировала.Также как и всеvover писав:Красота чистой часовой механики!
Кстати сразу очевидно у кого Пико "черпала" идеи
производители.Тот же Гутз слизал у Марклина БР24,но в пластике.И нутрянка другая.А внешность таже.
Делали модели тогда на века.Не занимаясь афтермаркетом и запчастями.С запасом прочности
как кузова,так и механики.Именно данный паровоз(84) у Грушки считаю наиболее удачным
как по ходовым,так и по шумности.С чем у этого производителя были постоянные проблемы.
Данный лок в таком сохране является несомненно раритетом и уже антиквариатом.Но никак не
мелкосерийкой.


- MiG
- Повідомлень: 1271
- З нами з: 26 квітня 2016, 13:40
- Имя: MiG Алексей
- Звідки: киев
- Мой типоразмер: H0
Re: Моя коллекция серийных железнодорожных моделей
Обсуждаемое утверждение, все зависит от того,что мы определяем и самое главное по каким критериям можно судить,что модель мелкосерийная.Например,если мне не изменяет память, данная модель Permot BR 84 была произведена в 2000 экземплярах, а Roco свою модель М62 изготовила аж 12000 экземпляров.Как определить ту грань, когда модель становится мелкосерийной? Все не так просто, как кажется на первый взгляд.Stinky писав: Данный лок в таком сохране является несомненно раритетом и уже антиквариатом.Но никак не
мелкосерийкой.
- alex_nozadze
- Повідомлень: 963
- З нами з: 12 липня 2016, 20:56
- Имя: Alik
- Звідки: Тбилиси
- Мой типоразмер: H0
- Been thanked: 1 time
- Контактна інформація:
Re: Моя коллекция серийных железнодорожных моделей
Permot 84 002 (реплика) 1500 или 1990 штук было изготовлено, и каждая модель имеет сертификат и номер, насколько мне не изменяет память, 1990 штук связано с годом выпуска. У Фритца указано 1500 штук. 100 штук с прозрачным корпусом, как я писал выше. Сколько было выпущенных оригинальных Хруска 84 001 я не знаю.
мозг ближе,чем форум ...
- alex_nozadze
- Повідомлень: 963
- З нами з: 12 липня 2016, 20:56
- Имя: Alik
- Звідки: Тбилиси
- Мой типоразмер: H0
- Been thanked: 1 time
- Контактна інформація:
Re: Моя коллекция серийных железнодорожных моделей
Извиняюсь, 1990 штук было выпущено Гютзольдом модель G8.2 в серой ливрее, о чем свидетельствует сертификат.
мозг ближе,чем форум ...
- Muton
- Повідомлень: 3973
- З нами з: 11 травня 2015, 23:12
- Имя: Вітя
- Звідки: Київ
- Мой типоразмер: НО
- Has thanked: 1027 times
- Been thanked: 1163 times
Re: Моя коллекция серийных железнодорожных моделей
Вот-вот, нет ГОСТа, который бы определял эту грань. Заведомо бессмысленно спорить, нет критерия (да и времена были тогда другие). Ну и вообще, если навесить ярлык "мелкосерийка" (или снять его) модель станет лучше/хуже? Как правильно писали выше, это винтаж, история модельного хобби. Классно, что есть такой паровоз в коллекции.MiG писав: Как определить ту грань, когда модель становится мелкосерийной? Все не так просто, как кажется на первый взгляд.
- Eisenbahn_H0
- Повідомлень: 533
- З нами з: 05 липня 2016, 18:44
- Имя: Leo
- Звідки: Киев
- Мой типоразмер: H0
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 1 time
Re: Моя коллекция серийных железнодорожных моделей
Мелкосерийность модели, как мне думается, начинается с 2-х и заканчивается максимум сотней экземпляров, выпущенных производителем.MiG писав:Обсуждаемое утверждение, все зависит от того,что мы определяем и самое главное по каким критериям можно судить,что модель мелкосерийная.Например,если мне не изменяет память, данная модель Permot BR 84 была произведена в 2000 экземплярах, а Roco свою модель М62 изготовила аж 12000 экземпляров.Как определить ту грань, когда модель становится мелкосерийной? Все не так просто, как кажется на первый взгляд.Stinky писав:Данный лок в таком сохране является несомненно раритетом и уже антиквариатом.Но никак не
мелкосерийкой.
Алексей, у Вас же вроде есть модели, изготовленные в количестве ОДНОГО экземпляра?
Т.е., по аналогии с кино - это просто кинофильм. Никто же не называет такой фильм односерийным. Просто фильм такой-то, год создания такой-то, актеры такие-то и т.д. Плохой/хороший - это уже каждый сам для себя решает.
А вот дальше уже идут двух-, трех-, четырех- и т.д. (я бы границу поставил на 12-ти) серийные фильмы. Это аналог - на нашем с Вами языке - мелкосерийных моделей (до 100 экз.).
МНОГОсерийные фильмы - до... думаю, до 50-ти серий - это аналог одноразовых или ограниченных серий моделей (до 1000 экз.)
Ну, и обычные серийные модели - кино-сериалы. Количество серий - даже режиссер в начале не знает сколько их будет.

"Пошло" кино - сделаем Эпизод-2 на эн серий (продается модель - довыпустим нужное количество экземпляров), хорошо "пошло" дальше - еще довыпустим.
К чему я об этом говорю.
Упомянутый Вами Permot BR 84 - это (если уж говорим на "киношном" языке) ОТЛИЧНО сохраненная пленка одной из серий хорошего кино-сериала. Как этого удалось добиться - другой вопрос.
Кто-то свои "пленки" выбросил, кто-то "поцарапал", у кого-то лежат без коробки и пылятся...
Думаю, на сегодняшний день в мире из двух тысяч осталось... ну... штук 50 максимум "пленок" в таком состоянии. Но все равно от этого Permot BR 84 не становится мелкосерийным.
Просто со временем все, в т.ч. и серийные модели переходят в статус раритетных, а еще со временем антикварных.
Тут полностью согласен с Денисом.
- MiG
- Повідомлень: 1271
- З нами з: 26 квітня 2016, 13:40
- Имя: MiG Алексей
- Звідки: киев
- Мой типоразмер: H0
Re: Моя коллекция серийных железнодорожных моделей
Вот, еще один маленький раритет, приобрел совсем недавно, обзор сделаю чуть позже.Идеальное состояние и что важно, полный комплект документов, модель 1987 года выпуска.
- Stinky
- Супермодератор
- Повідомлень: 6232
- З нами з: 16 травня 2015, 01:19
- Имя: Дионисий
- Звідки: Kiew
- Мой типоразмер: Н0
- Has thanked: 1400 times
- Been thanked: 3009 times
- Контактна інформація:
Re: Моя коллекция серийных железнодорожных моделей
56й от Пико\Гутз по внешнему виду превосходит даже Фляйш 56й,тех же годов.
По ходовым качествам конечно оставляет желать лучшего.
По ходовым качествам конечно оставляет желать лучшего.


- alex_nozadze
- Повідомлень: 963
- З нами з: 12 липня 2016, 20:56
- Имя: Alik
- Звідки: Тбилиси
- Мой типоразмер: H0
- Been thanked: 1 time
- Контактна інформація:
Re: Моя коллекция серийных железнодорожных моделей
Гютзольд конечно отличная модель для того времени, но фляйш по мне сделан лучше,детальнее и изящнее ...Stinky писав:56й от Пико\Гутз по внешнему виду превосходит даже Фляйш 56й,тех же годов.
По ходовым качествам конечно оставляет желать лучшего.
Кстати у гютзольда 56 есть во 2й эпохе с пылеугольным тендером “AEG” , а в 1990 году вышла модель 1-2 эпохи в серой ливрее с ограниченным тиражом и сертификатом, а позже гютзольд выпустил 56 в ливрее ДБ...
Модели 56 перевыпускались и позже, уже с темными колёсами ...
мозг ближе,чем форум ...
- vover
- Супермодератор
- Повідомлень: 3229
- З нами з: 02 серпня 2015, 16:29
- Имя: Владимир
- Звідки: Будапешт
- Мой типоразмер: H0
- Has thanked: 1252 times
- Been thanked: 472 times
Re: Моя коллекция серийных железнодорожных моделей
У меня тоже такой 56-й имеется. Тож в идеале, только с другим бортовым номером. Да, вообщем-то, - и Фляйш тоже есть
Отличная модель - хорошо проработана, открывается крышка дымогарной коробки, много накладных.
Но Денис правильно подметил - ходок он такой себе - доста шумный, тяга слабовата. От себя хочу добавить, что хранить его нужно в сухом помещении с постоянной температурой, иначе резиновые бандажи идут в утиль на протяжении каких-то пол года простоя. А они там родные весьма специфические - прозрачные и на вид как из силикона. Еле нашел чтобы заменить, когда мои пришли в негодность. Также слабое место - ведущие шестерни на осях тендера. Это были первые попытки делать подобные детали из нейлона, посему технология была еще сырая. Одним словом - найти ведущие родные колеса на замену еще сложнее, чем целую модель с сертификатом
Паровозные - валом на ибее - бери не хочу, а вот тендерных нету. Если и попадаются, то ценник будет около 30-ки евро за комплект. Уж я-то знаю - менял уже один раз.
Между прочим с радостью бы поменял свой экземпляр на более поздний - ДБ-шный с темными колесами. Тот ходок такой же хреновый, но хотя бы уже бесшумный и не такой пластиковый на вид

Но Денис правильно подметил - ходок он такой себе - доста шумный, тяга слабовата. От себя хочу добавить, что хранить его нужно в сухом помещении с постоянной температурой, иначе резиновые бандажи идут в утиль на протяжении каких-то пол года простоя. А они там родные весьма специфические - прозрачные и на вид как из силикона. Еле нашел чтобы заменить, когда мои пришли в негодность. Также слабое место - ведущие шестерни на осях тендера. Это были первые попытки делать подобные детали из нейлона, посему технология была еще сырая. Одним словом - найти ведущие родные колеса на замену еще сложнее, чем целую модель с сертификатом

Между прочим с радостью бы поменял свой экземпляр на более поздний - ДБ-шный с темными колесами. Тот ходок такой же хреновый, но хотя бы уже бесшумный и не такой пластиковый на вид

- alex_nozadze
- Повідомлень: 963
- З нами з: 12 липня 2016, 20:56
- Имя: Alik
- Звідки: Тбилиси
- Мой типоразмер: H0
- Been thanked: 1 time
- Контактна інформація:
Re: Моя коллекция серийных железнодорожных моделей
опубликую фото 56х от Гютзольда :
1990 год . G8.2 (KPEV|DRG) - лимитированная серия (фото с моей модели, снимал Дима, сейчас в архиве на сайте у Frits Osterthun) 1987 год DRG 1991 год DRG / Faulhaber/Bühler мотор 2007 год DRG 1991 год (и мне кажется еще при ГДР была выпущена модель) DB - помле 91 года колеса были темные .. 2007 год - DB 56 2839 1987-1991 / DR 1993-1999 / DR 2007 / DR
1990 год . G8.2 (KPEV|DRG) - лимитированная серия (фото с моей модели, снимал Дима, сейчас в архиве на сайте у Frits Osterthun) 1987 год DRG 1991 год DRG / Faulhaber/Bühler мотор 2007 год DRG 1991 год (и мне кажется еще при ГДР была выпущена модель) DB - помле 91 года колеса были темные .. 2007 год - DB 56 2839 1987-1991 / DR 1993-1999 / DR 2007 / DR
мозг ближе,чем форум ...
- MiG
- Повідомлень: 1271
- З нами з: 26 квітня 2016, 13:40
- Имя: MiG Алексей
- Звідки: киев
- Мой типоразмер: H0
Re: Моя коллекция серийных железнодорожных моделей
Спасибо Алик, очень интересное дополнение, а можно более развернуто.Желательно по G8.2 (KPEV|DRG) - лимитированная серия, их всего выпустили 1990 экземпляров.И конечно историю, как попали фото к Frits Osterthun.
Востаннє редагувалось 04 листопада 2018, 09:39 користувачем MiG, всього редагувалось 1 раз.
- alex_nozadze
- Повідомлень: 963
- З нами з: 12 липня 2016, 20:56
- Имя: Alik
- Звідки: Тбилиси
- Мой типоразмер: H0
- Been thanked: 1 time
- Контактна інформація:
Re: Моя коллекция серийных железнодорожных моделей
Всегда рад помочь!
G8.2 лимитированной серии гютзольд выпустил в 1990 году ( и тираж 1990 штук) .
Модель имеет фонари с керосиновым освещением, и бак на тендере, то есть соответсвует эпохе и прототипу ( гютзольд в этом плане хорошо !)
Модель эта ко мне попала с ебея.
Когда открыл для себя сайт Frits , был приятно удивлён работой проделанной по моделям. Написал письмо, Фритс очень обрадовался помощи с фото и информацией по некоторым моделям. Так к нему попали фото G8.2 и Model Loco 98.5 . Мы не часто, но переписываемся, я недавно ему помог определить модель паровоза.
Думаю фото ваших моделей будут отличным дополнен на сайте и помогут людям .
G8.2 лимитированной серии гютзольд выпустил в 1990 году ( и тираж 1990 штук) .
Модель имеет фонари с керосиновым освещением, и бак на тендере, то есть соответсвует эпохе и прототипу ( гютзольд в этом плане хорошо !)
Модель эта ко мне попала с ебея.
Когда открыл для себя сайт Frits , был приятно удивлён работой проделанной по моделям. Написал письмо, Фритс очень обрадовался помощи с фото и информацией по некоторым моделям. Так к нему попали фото G8.2 и Model Loco 98.5 . Мы не часто, но переписываемся, я недавно ему помог определить модель паровоза.
Думаю фото ваших моделей будут отличным дополнен на сайте и помогут людям .
мозг ближе,чем форум ...
- MiG
- Повідомлень: 1271
- З нами з: 26 квітня 2016, 13:40
- Имя: MiG Алексей
- Звідки: киев
- Мой типоразмер: H0
Re: Моя коллекция серийных железнодорожных моделей
alex_nozadze писав: Когда открыл для себя сайт Frits , был приятно удивлён работой проделанной по моделям. Написал письмо, Фритс очень обрадовался помощи с фото и информацией по некоторым моделям. Так к нему попали фото G8.2 и Model Loco 98.5 . Мы не часто, но переписываемся, я недавно ему помог определить модель паровоза.
Думаю фото ваших моделей будут отличным дополнен на сайте и помогут людям .
Всегда приятно осознавать, что в нашем сообществе есть человек, который оказывает помощь в создании и систематизации каталога железнодорожных моделей, кстати известного на весь мир./alex_nozadz/
Единственное, что хотел бы добавить, это то, что господин Frits, неоднократно на своем сайте высказывал чувство искренней благодарности Алику за оказанную помощь.Видимо из-за скромности, Алик забыл это упомянуть в своем ответе.