3d печать, МИФЫ и РЕАЛЬНОСТЬ!

[Stinky]

Почему у одних ничего не получается напечатать толком,а у других вот такая красота,да и еще за 7 баксов?
download/file.php?id=32312&mode=view

[youdmit]

Почему у одних ничего не получается напечатать толком,а у других вот такая красота...

Танцоры разные. Некоторым что-то мешает...

[Arseny]

Так, не завидуем, создаем очередь, проходим, покупаем!

На самом деле я сам удивился. Обычно модели от Shapeways изрядно "полосатые", их приходится или шлифровать или заливать краской. А тут нет

[Stinky]

Обычно модели от Shapeways изрядно "полосатые",А тут нет

Поэтому интересно в чем тонкость?Может кто знает.

[T-1000]

Согласен с Юрсанычем, танцоры разные. Дело в том, что все хотят срубить бабла нихрена не делаючи. При этом на вопрос, а если не выйдет, идет ответ "Ну мы не виноваты, что поделаешь, но заплатить придется". Я обращался в 10-15 разных контор которые в топе по гуглу, при вводе строки "3d печать".

[T-1000]

Так, не завидуем, создаем очередь, проходим, покупаем!

На самом деле я сам удивился. Обычно модели от Shapeways изрядно "полосатые", их приходится или шлифровать или заливать краской. А тут нет

А какое оно по прочности и на ощупь, пластик? паролон? сталь?

[Arseny]

На пластик похоже, но только более хрупкий.
Вообще сгибать можно, но без фанатизма.

[RTM]

Лучше один раз вырезать, чем семь раз вырастить!
Детали не "Алку"

[Fmodel]

Согласен с Юрсанычем, танцоры разные. Дело в том, что все хотят срубить бабла нихрена не делаючи. При этом на вопрос, а если не выйдет, идет ответ "Ну мы не виноваты, что поделаешь, но заплатить придется". Я обращался в 10-15 разных контор которые в топе по гуглу, при вводе строки "3d печать".

Как раз, немного решил изучить вопрос, мне выбило ряд ссылок по этой теме, в том числе, и ссылку на эту ветку. )))
Немного возражу. Ну, прям, все такие-сякие "злодеи-танцоры", что дальше некуда. Хотя, вопрос именно в том, что раньше конкретным профессиям учили. Человек поступал в ПТУ, он получал специальность, шёл работать. И, конечно, как было бы замечательно, как и раньше, поступить в ПТУ, получить специальность 3Д-моделлера (если бы таковой обучали). По идее, можно это освоить и самому. Но, у нас не советский период, когда можно было "у меня цель поступить туда-то, потратить время на это, и сугубо потом заняться именно вот этим".
Но, интересно другое. Что даже что-то в плане узлов и деталей, никто не берется что-то постоянно делать. Например, помню, купил две тележки для пассажирских вагонов, напечатанные на 3Д принтере, увы с браком (колесные пары не встают туда, по причине большей ширины), но, немного погодя, они быстро закончились, как и появились. То есть, даже с такими деталями, кто пожелает возиться?
Или. Попытки предлагать киты, выполненные 3д печатью. Но, не успели появиться предложения, как неожиданно они пропали, на том же ОЛХ.
С другой стороны. Время печати. Даже не подозревал, что всё так долго. И потому, классическое смоляное литьё будет еще долго не сдавать позиции. ))))

[Aem]

Согласен с Юрсанычем, танцоры разные. Дело в том, что все хотят срубить бабла нихрена не делаючи. При этом на вопрос, а если не выйдет, идет ответ "Ну мы не виноваты, что поделаешь, но заплатить придется". Я обращался в 10-15 разных контор которые в топе по гуглу, при вводе строки "3d печать".

Как раз, немного решил изучить вопрос, мне выбило ряд ссылок по этой теме, в том числе, и ссылку на эту ветку. )))
Немного возражу. Ну, прям, все такие-сякие "злодеи-танцоры", что дальше некуда. Хотя, вопрос именно в том, что раньше конкретным профессиям учили. Человек поступал в ПТУ, он получал специальность, шёл работать. И, конечно, как было бы замечательно, как и раньше, поступить в ПТУ, получить специальность 3Д-моделлера (если бы таковой обучали). По идее, можно это освоить и самому. Но, у нас не советский период, когда можно было "у меня цель поступить туда-то, потратить время на это, и сугубо потом заняться именно вот этим".
Но, интересно другое. Что даже что-то в плане узлов и деталей, никто не берется что-то постоянно делать. Например, помню, купил две тележки для пассажирских вагонов, напечатанные на 3Д принтере, увы с браком (колесные пары не встают туда, по причине большей ширины), но, немного погодя, они быстро закончились, как и появились. То есть, даже с такими деталями, кто пожелает возиться?
Или. Попытки предлагать киты, выполненные 3д печатью. Но, не успели появиться предложения, как неожиданно они пропали, на том же ОЛХ.
С другой стороны. Время печати. Даже не подозревал, что всё так долго. И потому, классическое смоляное литьё будет еще долго не сдавать позиции. ))))

3д печать хороша, когда для себя делаешь. Можно експерементировать и делать что конкретно тебе нужно. Тогда время печати отходит на второй план. Там еще играет большую роль, какую именно модель печатать. Если паровоз-танк типа 9П можно за раз напечатать, то крупные паровозы надо печатать частями. Для тех кто коммерческими проектами хочет заниматься, наверно оптимально будет сделать мастер-модель на 3д принтере, а тиражировать уже по старинке, если речь о целых моделях. Мелочи типа двухосных тележек недолго печатать, и там литье из смолы может менее оправданно. Если про предложения на ОЛХ, вы имеете в виду попытки Богдана UA, то там были в принципе полуфабрикаты по некоторым моим 3д моделям, по которым невозможно просто напечатав, собрать модель

[Fmodel]

Если про предложения на ОЛХ, вы имеете в виду попытки Богдана UA, то там были в принципе полуфабрикаты по некоторым моим 3д моделям, по которым невозможно просто напечатав, собрать модель

Да, вы угадали! Именно Богдана UA я имел ввиду. Но, по сути, эти попытки, всё сами за себя сказали. В т.ч. и попытки изготовить кит польского тепловоза (забыл уже его название), да еще с ходовкой (очевидно уже, какое у нее качество).
Пока 3Д принтера у меня нет, но попробовал альтернативные методы. По идее, тоже долго, и то только определенные детали можно изготавливать, хотя поэкспериментировать очень даже кстати. Я имею ввиду всем известные модели мини-станков с ЧПУ. Приобрел себе такой. Просто потрясающе фрезерует, понятно, что только определенной конфигурации детали. Качество, как ни странно, что-то между - то есть, между обычной и смоляной 3Д печатью. Но, конечно, проблема в обеспечении нужных параметров, то есть, чтобы пластик при фрезеровании нагревался не сильно, но и чтобы скорость была высокой.

[Aem]

Если про предложения на ОЛХ, вы имеете в виду попытки Богдана UA, то там были в принципе полуфабрикаты по некоторым моим 3д моделям, по которым невозможно просто напечатав, собрать модель

Да, вы угадали! Именно Богдана UA я имел ввиду. Но, по сути, эти попытки, всё сами за себя сказали. В т.ч. и попытки изготовить кит польского тепловоза (забыл уже его название), да еще с ходовкой (очевидно уже, какое у нее качество).
Пока 3Д принтера у меня нет, но попробовал альтернативные методы. По идее, тоже долго, и то только определенные детали можно изготавливать, хотя поэкспериментировать очень даже кстати. Я имею ввиду всем известные модели мини-станков с ЧПУ. Приобрел себе такой. Просто потрясающе фрезерует, понятно, что только определенной конфигурации детали. Качество, как ни странно, что-то между - то есть, между обычной и смоляной 3Д печатью. Но, конечно, проблема в обеспечении нужных параметров, то есть, чтобы пластик при фрезеровании нагревался не сильно, но и чтобы скорость была высокой.

у меня в ветке создание полутора десятков локомотивов на 3д принтере viewtopic.php?f=46&t=1810&start=200. Тоесть принципиально это возможно. Если заказать лазерную резку металла, то можно и металлические детали делать одинаковыми и массовыми. Металлические детали нужны для трущихся частей или слишком тонких, типа палубы (к такой удобно паять поручни, а не клеить). В принципе все начинается с вопроса, где взять (или сделать самому) колеса. На втором месте вопрос редуктора. А финальное качество будет зависеть от кривизны рук и используемой комплектовки. Лично я сразу понимал что у меня не будет условный Марклин, но работать будет

[Fmodel]

Согласен с Юрсанычем, танцоры разные. Дело в том, что все хотят срубить бабла нихрена не делаючи. При этом на вопрос, а если не выйдет, идет ответ "Ну мы не виноваты, что поделаешь, но заплатить придется". Я обращался в 10-15 разных контор которые в топе по гуглу, при вводе строки "3d печать".

И в положение темы. Я кое-что ещё нашел, проанализировал это всё, и мнение мое таково. Беда не столь в танцорах. Беда в том, что разные бренды стали, с определенных пор, работать "сильно наперед", а не ка это было ранее - предлагая потребителю сырой продукт "на уровне идей". Например, вспомнить давние попытки производителей напихать много чего в телефон, и даже видеокамеру никудышнего качества (и не считалось страшным, что видео без функции звука даже могло быть). Но, лишь много лет спустя, это стало оправданно, дёшево, практично и т.д.

Точно также и тут. И вспомнил одну историю, в период зарождения 3д печати, когда некто хотел у кого-то купить напечатанный корпус ЧС4, но как узнал, сколько это стоит, так сразу же охладел желанием приобретать это. Хотя, и что с того? Да, производители старались такие принтеры выпускать, то есть продемонстрировать, что да, такое возможно, но к этому так и относится нужно. То есть, это продемонстрировали публике, но не более того.
Но, не в этом суть. Не в дороговизне и не в "танцорах" дело, а в том, чтобы грамотно пользовать то, часто есть, и делать, как оправданно. Например, пусть нельзя такие вещи печатать. И даже в промышленных масштабах, простые вещи не совсем удаются (например, еду в автобусе, обратил внимание на корпуса валидаторов, отпечатанные, весьма грубо). Например. Корпус модели тепловоза и др. Не беда. Можно скомбинировать, что-то отфрезеровав, что-то допечатав, потом склеив детали эти между собой, и всё будет ОК. Например, показанный тут корпус модели реактивного вагона. Я не прикидывал, но,возможно, что-то можно было отфрезеровать, какую-то мелочь отпечатать, и, может, дешевле бы вышло? Кто знает....

[Aem]

Согласен с Юрсанычем, танцоры разные. Дело в том, что все хотят срубить бабла нихрена не делаючи. При этом на вопрос, а если не выйдет, идет ответ "Ну мы не виноваты, что поделаешь, но заплатить придется". Я обращался в 10-15 разных контор которые в топе по гуглу, при вводе строки "3d печать".

И в положение темы. Я кое-что ещё нашел, проанализировал это всё, и мнение мое таково. Беда не столь в танцорах. Беда в том, что разные бренды стали, с определенных пор, работать "сильно наперед", а не ка это было ранее - предлагая потребителю сырой продукт "на уровне идей". Например, вспомнить давние попытки производителей напихать много чего в телефон, и даже видеокамеру никудышнего качества (и не считалось страшным, что видео без функции звука даже могло быть). Но, лишь много лет спустя, это стало оправданно, дёшево, практично и т.д.

Точно также и тут. И вспомнил одну историю, в период зарождения 3д печати, когда некто хотел у кого-то купить напечатанный корпус ЧС4, но как узнал, сколько это стоит, так сразу же охладел желанием приобретать это. Хотя, и что с того? Да, производители старались такие принтеры выпускать, то есть продемонстрировать, что да, такое возможно, но к этому так и относится нужно. То есть, это продемонстрировали публике, но не более того.
Но, не в этом суть. Не в дороговизне и не в "танцорах" дело, а в том, чтобы грамотно пользовать то, часто есть, и делать, как оправданно. Например, пусть нельзя такие вещи печатать. И даже в промышленных масштабах, простые вещи не совсем удаются (например, еду в автобусе, обратил внимание на корпуса валидаторов, отпечатанные, весьма грубо). Например. Корпус модели тепловоза и др. Не беда. Можно скомбинировать, что-то отфрезеровав, что-то допечатав, потом склеив детали эти между собой, и всё будет ОК. Например, показанный тут корпус модели реактивного вагона. Я не прикидывал, но,возможно, что-то можно было отфрезеровать, какую-то мелочь отпечатать, и, может, дешевле бы вышло? Кто знает....

та нет уже никакой проблемы напечатать. И стоимость израсходованной смолы на тот же корпус ЧС4 например, будет гривен 150 примерно. Со всеми деталями, типа тележек и прочего гривен 500. Но это я не считаю стоимость бракованных отпечатков, стоимость принтера, изопропилового спирта для промывки и т.д. Для себя печатать вполне окупаемо, учитывая стоимость наборов, если есть желание иметь какую то коллекцию, а не 1-2 статичные модели на полку

[Fmodel]

та нет уже никакой проблемы напечатать. И стоимость израсходованной смолы на тот же корпус ЧС4 например, будет гривен 150 примерно. Со всеми деталями, типа тележек и прочего гривен 500. Но это я не считаю стоимость бракованных отпечатков, стоимость принтера, изопропилового спирта для промывки и т.д. Для себя печатать вполне окупаемо, учитывая стоимость наборов, если есть желание иметь какую то коллекцию, а не 1-2 статичные модели на полку

Так, я и привёл именно давний пример с печатью. А во-вторых, всё равно, пока ещё, остались некоторые нюансы, да и по качеству того, что пытаются некоторые продавать, всё отлично видно. Но, конечно, прогресс не стоит на месте, и много чего, весьма скоро, станет вчерашней головной болью.

Но, меня сейчас другой вопрос волнует. Инет изобилует объявлениями в стиле "обучим на 3д моделлера", а часто даже и бесплатно. А стоит ли оно того? Нет тут никакого мошенничества? Ну, я пока не обсуждаю вопрос получения стабильного и хорошего дохода - всё упирается, всё равно, в туда же. То есть, в умение находить клиентуру, изучать спрос и т д. Но для себя, возможно, эти курсы хороши.

[Aem]

не знаю, что именно вы имеете в виду по качеству. Новые фотополимерные принтеры печатают очень мелкие вещи. Та даже старые фотополимерники печатают в качестве, которое сложнодостижимо ручным изготовлением. Многое зависит от "чем печатают" и "кто это делает".
А насчет изучение моделингу на курсах тяжело что то сказать. Я по урокам на ютубе осваивал то что мне нужно. Для того что б делать 3д модели жд техники под печать, этого за глаза. Если б хотел печатать фигурки рыцарей к примеру, то надо было б другие 3д инструменты осваивать

[Fmodel]

не знаю, что именно вы имеете в виду по качеству. Новые фотополимерные принтеры печатают очень мелкие вещи. Та даже старые фотополимерники печатают в качестве, которое сложнодостижимо ручным изготовлением. Многое зависит от "чем печатают" и "кто это делает".

Никто не спорит, что прогресс развился. И немного смешно читать, тому же мне, комментарии чуть ли не 10ти летней давности в этой теме. Просто повторюсь, что, как тогда, так и сейчас, проблема, в основном, в трех вещах.
1) В чрезмерных ожиданиях потребителя. Ему объясняют, что, извините, уважаемый, ну нельзя пока то и это полноценно делать, а он, как бык на ворота.)))) Извините, никого не хотел обидеть.
2) Дело не в том, кто "танцор", и т.д. Профессионализм определяется, часто, в правиле "вот это и это мы умеем, у нас опыт, а это мы не делаем - поищите другого". И параллельно, некрасиво кого-то ругать: "Ну, у тебя же оборудование должно это и это делать, как это не можешь ты, у тебя руки кривые, что ли?" Нет. Никто никому не обязан ничего.
3) Рискованное решение принять сложный заказ, из соображений, что "не возьмём заказ, но тогда другого шанса может у нас не быть". Тоже понять можно. Хотя, на этот счёт, умение должно быть с клиентом договариваться, что, извините, тут вы можете прогореть. Вы готовы заплатить и рискнуть, то будем делать, но чтоб без претензий".
.

[Aem]

не знаю, что именно вы имеете в виду по качеству. Новые фотополимерные принтеры печатают очень мелкие вещи. Та даже старые фотополимерники печатают в качестве, которое сложнодостижимо ручным изготовлением. Многое зависит от "чем печатают" и "кто это делает".

Никто не спорит, что прогресс развился. И немного смешно читать, тому же мне, комментарии чуть ли не 10ти летней давности в этой теме. Просто повторюсь, что, как тогда, так и сейчас, проблема, в основном, в трех вещах.
1) В чрезмерных ожиданиях потребителя. Ему объясняют, что, извините, уважаемый, ну нельзя пока то и это полноценно делать, а он, как бык на ворота.)))) Извините, никого не хотел обидеть.
2) Дело не в том, кто "танцор", и т.д. Профессионализм определяется, часто, в правиле "вот это и это мы умеем, у нас опыт, а это мы не делаем - поищите другого". И параллельно, некрасиво кого-то ругать: "Ну, у тебя же оборудование должно это и это делать, как это не можешь ты, у тебя руки кривые, что ли?" Нет. Никто никому не обязан ничего.
3) Рискованное решение принять сложный заказ, из соображений, что "не возьмём заказ, но тогда другого шанса может у нас не быть". Тоже понять можно. Хотя, на этот счёт, умение должно быть с клиентом договариваться, что, извините, тут вы можете прогореть. Вы готовы заплатить и рискнуть, то будем делать, но чтоб без претензий".
.

я не говорю про 3д печать с точки зрения бизнеса, а с точки зрения человека который купил для себя 3д принтер. В жд моделизме все равно все упирается в металлические детали (колеса в частности) и есть ли у вас 3д модель (своя или скачанная). Возможность печатать колесные центры и корпус редуктора, самые 2 ценные возможности что дает 3д принтер в плане изготовления подвижных моделей. Из ограничений - смола не износостойкая - печать шестерни и трущиеся нагруженные детали скорее нет, чем да. И как правило не такая прочная как пластик. Зато разные вагоны и жд техника, типа крана ПК-6 что вы делаете - вполне за несколько можно спроектировать 3д и напечатать