Загальні питання щодо моделей німеччини

Технічні питання щодо моделей та девайсів для моделювання.
Або "як це влаштовано", "для чого потрібне", і взагалі, "що це таке?" :)
Аватар користувача
Alan_Lopatin
Повідомлень: 268
З нами з: 30 грудня 2020, 02:57
Имя: Данил
Звідки: Киев
Мой типоразмер: H0 и H0e
Has thanked: 47 times
Been thanked: 402 times

Загальні питання щодо моделей німеччини

Повідомлення Alan_Lopatin »

Вирішив створити невеликий перелік питань щодо рухомого складу та його конкретного «історичного» контексту.

1. На вагонах є маркування дати технічного огляду, на скільки правильно ставити в один склад вагони наприклад з маркуванням 32 та 38 років, якщо це друга епоха DRG ?
2. Що таке DB OVP і чому там маркування «Europ»
3. Поштовий вагон та багажний вагон у 2-3 епохах DRG та DB: тільки на початку складу?
4. Яка оптимальна кількість вагонів на пасажирських складах 3-4 епох DR та DB
5. Воєнний склад DR часів другої світової війни - чи обов’язкове камуфлювання ?
Востаннє редагувалось 31 серпня 2022, 23:12 користувачем Alan_Lopatin, всього редагувалось 1 раз.
lopatincollection
justin
Повідомлень: 156
З нами з: 06 жовтня 2015, 13:10
Имя: Сергей
Звідки: Варшава
Мой типоразмер: TT и немного H0e.
Has thanked: 458 times
Been thanked: 1167 times
Контактна інформація:

Re: Загальні питання щодо моделей

Повідомлення justin »

OVP или OPV?

Если все-таки OVP, то эта аббревиатура не с e-bay ли?
Аватар користувача
youdmit
Повідомлень: 3303
З нами з: 30 липня 2015, 01:48
Имя: ЮрСанич
Звідки: Київ
Мой типоразмер: H0, H0e
Has thanked: 1951 times
Been thanked: 4008 times

Re: Загальні питання щодо моделей

Повідомлення youdmit »

Наверное, в названии темы надо указать, что вопросы касаются ЖД Германии потому, что для почитателей других направлений эти вопросы никак не общие.
Я сотый раз, опять начну сначала... (А.Макаревич)
Аватар користувача
alex76
Повідомлень: 311
З нами з: 01 березня 2021, 19:58
Имя: Александр
Звідки: Днепр
Мой типоразмер: HO
Has thanked: 1329 times
Been thanked: 433 times

Re: Загальні питання щодо моделей

Повідомлення alex76 »

Alan_Lopatin писав:
31 серпня 2022, 15:40

4. Яка оптимальна кількість вагонів на пасажирських складах 3-4 епох DR та DB
Тут только довериться собственным вкусам и идеям, основанным на просмотре многочисленных фото- и видеоматериалов, здраво соотнося их с размерами макета, или книжной полки.
Аватар користувача
burbon
Супермодератор
Повідомлень: 1736
З нами з: 04 травня 2015, 09:29
Имя: Ігор
Звідки: Київ, Україна
Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуговування та оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G
Has thanked: 226 times
Been thanked: 917 times

Re: Загальні питання щодо моделей

Повідомлення burbon »

justin писав:
31 серпня 2022, 18:32
OVP или OPV?

Если все-таки OVP, то эта аббревиатура не с e-bay ли?
Сергій, я вважаю що малося на увазі всеж таки OPW

OPW - загальний парк вагонів (сумісна експлуатація кількома країнами)

P.S. якщо я не помиляюсь EUROP та INTERFRIGO теж щось подібне до OPW
Лучше много раз по разу, чем ни разу много раз...
Аватар користувача
Alan_Lopatin
Повідомлень: 268
З нами з: 30 грудня 2020, 02:57
Имя: Данил
Звідки: Киев
Мой типоразмер: H0 и H0e
Has thanked: 47 times
Been thanked: 402 times

Re: Загальні питання щодо моделей

Повідомлення Alan_Lopatin »

burbon писав:
31 серпня 2022, 22:13
justin писав:
31 серпня 2022, 18:32
OVP или OPV?

Если все-таки OVP, то эта аббревиатура не с e-bay ли?
Сергій, я вважаю що малося на увазі всеж таки OPW

OPW - загальний парк вагонів (сумісна експлуатація кількома країнами)

P.S. якщо я не помиляюсь EUROP та INTERFRIGO теж щось подібне до OPW

Тобто парк вагонів що міг ганяти з вагонами інших країн
lopatincollection
Аватар користувача
Stinky
Супермодератор
Повідомлень: 6232
З нами з: 16 травня 2015, 01:19
Имя: Дионисий
Звідки: Kiew
Мой типоразмер: Н0
Has thanked: 1400 times
Been thanked: 3009 times
Контактна інформація:

Re: Загальні питання щодо моделей німеччини

Повідомлення Stinky »

Alan_Lopatin писав:
31 серпня 2022, 15:40
1. На вагонах є маркування дати технічного огляду, на скільки правильно ставити в один склад вагони наприклад з маркуванням 32 та 38 років, якщо це друга епоха DRG ?
2. Що таке DB OVP і чому там маркування «Europ»
3. Поштовий вагон та багажний вагон у 2-3 епохах DRG та DB: тільки на початку складу?
4. Яка оптимальна кількість вагонів на пасажирських складах 3-4 епох DR та DB
5. Воєнний склад DR часів другої світової війни - чи обов’язкове камуфлювання ?
1.Не бачу жодних проблем з невеликою різницею оглядів у межах однієї епохи.
Після війни часто спостерігалася суміш дат, а також на рубежах епох не всі вагони
мали правильну ідентифікацію.
2.ОПВ більше стосується рухомого складу соцтабору.ЄВРОП стосується більше західних країн.
Суть одна і та ж експлуатація вагонів різних країн.
3.Не обов'язково.Може бути і в хвості. Також є такі експрес поштові поїзди, що складаються з поштових вагонів.
4. Правильно відзначили вище. Кількість вагонів у поїзді залежить від розміру полиці або макета.
А так в Європі завжди була різноманітність. Кількість вантажних вагонів від 2х до 20. Іноді і більше.
Пасажирські від 1 до 10.
5. Військовий ешелон ДРГ камуфлювали якщо він знаходився безпосередньо у фронтовій смузі або зоні бойових дій.
У тилу поїзда виглядали нормально.
Зображення
Аватар користувача
Alan_Lopatin
Повідомлень: 268
З нами з: 30 грудня 2020, 02:57
Имя: Данил
Звідки: Киев
Мой типоразмер: H0 и H0e
Has thanked: 47 times
Been thanked: 402 times

Re: Загальні питання щодо моделей німеччини

Повідомлення Alan_Lopatin »

Дякую Stinky за вичерпну відповідь !
lopatincollection
justin
Повідомлень: 156
З нами з: 06 жовтня 2015, 13:10
Имя: Сергей
Звідки: Варшава
Мой типоразмер: TT и немного H0e.
Has thanked: 458 times
Been thanked: 1167 times
Контактна інформація:

Re: Загальні питання щодо моделей німеччини

Повідомлення justin »

Дополню по OPW:

Так обозначались вагоны, принадлежашие СЭВ - Совету Экономической Взаимопомощи, в который входили страны соцлагеря.

OPW означает "Общий Парк Вагонов", причем аббревиатура эта, по причине "гегемонии" СССР в СЭВ так без перевода и наносилась на вагоны.
Obschtschi Park Wagonow, ага. Не переводить же на английский какой-нибудь. Inostrannye jazyki - trudnye.

Вагоны, принадлежащие государственной ж.д. "по умолчанию" имеют право ездить только внутри государства. Если нужно за границу - они должны получить допуск и получить соответствующую маркировку (отсюда столько странных надписей на РИЦ-ах). Даже сейчас, даже в ЕС.
Вагоны же, входящие в ОПВ, "по умолчанию" могли ездить по ж.д. всех стран, входящих в СЭВ.

Какие это были вагоны? Абсолютное большинство вагонов - двухосные крытые и двухосные полувагоны.

OPW существовал с середины 60-х по 1990 год.
Если говорить о Германии, то это, конечно, ГДР.

EUROP, точнее, RIV-EUROP - аналогичное образование, но в странах Западной Европы, сушествовавшее с середины 50-х по начало 2000-х (догадайтесь, откуда "слизана" идея ОПВ)).
До 1990 года туда входила ФРГ, после объединения Германии, понятно, туда попали и вагоны бывшей ГДР.
Типов вагонов в RIV-EUROP было больше, чем в ОПВ.
Аватар користувача
alex76
Повідомлень: 311
З нами з: 01 березня 2021, 19:58
Имя: Александр
Звідки: Днепр
Мой типоразмер: HO
Has thanked: 1329 times
Been thanked: 433 times

Re: Загальні питання щодо моделей німеччини

Повідомлення alex76 »

justin писав:
01 вересня 2022, 10:34

EUROP, точнее, RIV-EUROP - аналогичное образование, но в странах Западной Европы, сушествовавшее с середины 50-х по начало 2000-х (догадайтесь, откуда "слизана" идея ОПВ)).
Можно только догадываться. Фактом можно считать только-то, что практически одинаковые условия, диктовали принятие схожих решений.
Аватар користувача
Alan_Lopatin
Повідомлень: 268
З нами з: 30 грудня 2020, 02:57
Имя: Данил
Звідки: Киев
Мой типоразмер: H0 и H0e
Has thanked: 47 times
Been thanked: 402 times

Re: Загальні питання щодо моделей німеччини

Повідомлення Alan_Lopatin »

Ще маю питання, при побудові складів гальмівна будка може бути як вперед до локомотиву так і назад ? Чи є певні правила щодо вибору сторони вагону із будкою відносно голови та хвоста складу
lopatincollection
Аватар користувача
burbon
Супермодератор
Повідомлень: 1736
З нами з: 04 травня 2015, 09:29
Имя: Ігор
Звідки: Київ, Україна
Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуговування та оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G
Has thanked: 226 times
Been thanked: 917 times

Re: Загальні питання щодо моделей німеччини

Повідомлення burbon »

Alan_Lopatin писав:
01 вересня 2022, 12:42
Ще маю питання, при побудові складів гальмівна будка може бути як вперед до локомотиву так і назад ? Чи є певні правила щодо вибору сторони вагону із будкою відносно голови та хвоста складу
Немає. Состав не розвертають на кінцевих станціях, а просто перечипляють лок
Лучше много раз по разу, чем ни разу много раз...
Аватар користувача
Alan_Lopatin
Повідомлень: 268
З нами з: 30 грудня 2020, 02:57
Имя: Данил
Звідки: Киев
Мой типоразмер: H0 и H0e
Has thanked: 47 times
Been thanked: 402 times

Re: Загальні питання щодо моделей німеччини

Повідомлення Alan_Lopatin »

І знову питання до знавців на форумі, відповідей в інтернатах не знайшов :|

1. Чи був в E44 DB (1951р. Ревізії) масляний насос ? І якщо був то навіщо ?

2. Чи була SiFa в цьому ж самому E44

3. Чи була радіостанція, і чи експлуатувались вже червоні буферні ліхтарі ?
lopatincollection
Sapiens
Повідомлень: 31
З нами з: 04 березня 2024, 12:48
Имя: Игорь
Звідки: Киев
Мой типоразмер: HO, N
Has thanked: 20 times
Been thanked: 86 times

Re: Загальні питання щодо моделей німеччини

Повідомлення Sapiens »

OVP - Original Verpackung оригинальная (заводская) упаковка
DB - Deutche Bundesbahn - Государственные ж/д ФРГ (до 1993г.)
Киянин. Колекціонер з 1970 року
Аватар користувача
alex76
Повідомлень: 311
З нами з: 01 березня 2021, 19:58
Имя: Александр
Звідки: Днепр
Мой типоразмер: HO
Has thanked: 1329 times
Been thanked: 433 times

Re: Загальні питання щодо моделей німеччини

Повідомлення alex76 »

Приветствую!
Вопрос по маркировке типов тормозов на углах грузовых вагонов:

38218(1).jpg
21815(1).jpg

В общем, довольно привычный элемент маркировки, естественно и на моделях вагонов тоже, но замечаю, что на некоторых моделях он по какой-то причине отсутствует. Фактор "забыли нанести" пожалуй исключаю, хотя, конечно и такое случается, но судя по относительной массовости "брака", дело совсем не в нём. Скудная информация в литературе гласит, что: "Грузовые вагоны должны быть маркированы угловыми полосами в соответствии с правилами Международного союза железных дорог..." Тогда насколько обязательно к выполнению это "должны"? Тут следует упомянуть, что очередной приказ это делать, был например, в сентябре 1930 года и чего-либо свежее я пока не нашёл, но судя по тому, как щедро украшают этими полосами любые типы грузовых вагонов, также и в III и в IV эпохе, делаю вывод, что никаких особых изменений в этих правилах не произошло. И всё же, некоторые вагоны эту маркировку игнорируют. В чём же причина?
Sascha
Повідомлень: 264
З нами з: 07 листопада 2017, 22:42
Имя: Олександр
Звідки: Київ
Мой типоразмер: НО
Has thanked: 799 times
Been thanked: 454 times

Re: Загальні питання щодо моделей німеччини

Повідомлення Sascha »

Может причина в отсутствии тормозов на вагонах? И, как следствие, отсутствие маркировки.
Аватар користувача
Muton
Повідомлень: 3973
З нами з: 11 травня 2015, 23:12
Имя: Вітя
Звідки: Київ
Мой типоразмер: НО
Has thanked: 1027 times
Been thanked: 1163 times

Re: Загальні питання щодо моделей німеччини

Повідомлення Muton »

Sascha писав:
06 грудня 2024, 15:37
Может причина в отсутствии тормозов на вагонах? И, как следствие, отсутствие маркировки.
Отмечу, что вагон без тормозов тоже маркируется. Но вместо двойной отметки ставится одинарная. По памяти, наличие одной отметки - наявность сквозной тормозной магистрали, двух - и магистрали, и тормозов.
Аватар користувача
alex76
Повідомлень: 311
З нами з: 01 березня 2021, 19:58
Имя: Александр
Звідки: Днепр
Мой типоразмер: HO
Has thanked: 1329 times
Been thanked: 433 times

Re: Загальні питання щодо моделей німеччини

Повідомлення alex76 »

Например, как частный случай, классические "кислотники" PIKO. У них на сайте представлено сейчас четыре таких вагончика, принадлежащих четёрём ж/д администрациям. На двух немецких (DB и DR) и польском, соответстующие маркировки отсутствуют; на голландском они есть. Что мешало шлёпнуть тампопечатью по трём остальным?

Вместо этого, производитель предпочёл довольно своеобразное решение вопроса - декали по вкусу ( обведенные чёрным, для вагонов белого цвета, как и предписано правилами)
Вместо этого, производитель предпочёл довольно своеобразное решение вопроса - декали по вкусу ( обведенные чёрным, для вагонов белого цвета, как и предписано правилами)
Место под маркировку вылито в пластике выпуклым, что по-видимому является ошибкой, так как таких "пьедесталов" под мазок кистью с белой краской на настоящих вагонах не наблюдал
Место под маркировку вылито в пластике выпуклым, что по-видимому является ошибкой, так как таких "пьедесталов" под мазок кистью с белой краской на настоящих вагонах не наблюдал

Впрочем, вопрос, обязательны ли к нанесению эти декали, пока открыт.
Аватар користувача
Санёк-69
Повідомлень: 421
З нами з: 10 лютого 2017, 13:05
Имя: Александр
Звідки: Житомир
Мой типоразмер: НО/ТТ
Has thanked: 1302 times
Been thanked: 364 times

Re: Загальні питання щодо моделей німеччини

Повідомлення Санёк-69 »

alex76 писав:
06 грудня 2024, 14:25
Скудная информация в литературе гласит …
Если не ошибаюсь, это из книги по окраске и обозначению грузовых вагонов?
На стр.154 есть ответ на этот вопрос:

Ab 1. Januar 1977 waren nach dem RIV nur noch Güterwagen mit durchgehender Hauptluftleitung (ohne Druckluftbremse) durch das einstreifige Bremskennzeichen an den Ecksäulen zu kennzeichnen. Bei den übrigen Güterwagen entfielen die bislang vorgeschriebenen Eckstreifen.

гуглоперевод:

С 1 января 1977 года, согласно РИВ, только грузовые вагоны с непрерывной главной тормозной магистралью (без пневматических тормозов) должны были маркироваться одной полосой на угловых стойках. Для остальных грузовых вагонов ранее предписанные угловые полосы были отменены.
Аватар користувача
alex76
Повідомлень: 311
З нами з: 01 березня 2021, 19:58
Имя: Александр
Звідки: Днепр
Мой типоразмер: HO
Has thanked: 1329 times
Been thanked: 433 times

Re: Загальні питання щодо моделей німеччини

Повідомлення alex76 »

Санёк-69 писав:
06 грудня 2024, 22:24
Если не ошибаюсь, это из книги по окраске и обозначению грузовых вагонов?
На стр.154 есть ответ на этот вопрос:
Она самая. Называется: смотрю в книгу, вижу фигу! Теперь всё прояснилось!
Благодарю за содействие!
Відповісти

Повернутись до “Питання щодо моделей”