Сторінка 1 з 4
Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?
Додано: 12 січня 2017, 04:45
Барбос
Итак, есть Паровоз Marklin ТЭ-5293 (кат.номер 34159). Замечательный обзор о нём и других экземплярах Фрау здесь
http://szdmodeli.su/page55.php.
Мой экземпляр вижу много поездил по коллекционным "полочкам" по стране, видно что его разбирали, смотрели, многим хотелось его запустить, но не так всё просто, «дедушка Marklin» крепко держит свою «лыжу».
Здесь хочу провести следствие по его конструктиву ходовой части, и придумать как заставить его ездить по "нашей"

колее, то бишь по рельсам с постоянным током.
1. Рама. Вся из литого метала, из двух частей, двигается как живая, интереснейшая конструкция, покоя мне не дает.
2. Колёса. Полностью металлические, оси металлические, очень туго впресованы! И самое главное очень ровно и качественно! Две пары колёс с бандажом.
3. Трансмиссия. Сделана шестернями, вся металлическая, и на все колёса, и это при ломанной раме! "чудо враждебной техники".
4. Мотор к сожалению 3-х полюсный, постоянного тока с обмоткой возбуждения.

- Упаковка

- Общий вид

- снята верхняя часть

- Мотор

- Мотор разобран

- Рама с низу

- рама

- тендер с декодером

- Купил его из-за вот этой таблички
Рама из двух частей
Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?
Додано: 12 січня 2017, 06:41
burbon
Декодер "чистый" MM (MarklinMotorola)
Barbosa_ писав:
4. Мотор к сожалению 3-х полюсный, постоянного тока с обмоткой возбуждения
Ну про это я уже писал, если что то телефон есть

Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?
Додано: 12 січня 2017, 17:40
Женя Харьков
Так в чём основная проблема-то, в кол.парах или моторе?
Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?
Додано: 12 січня 2017, 22:51
fonzenger
Данный лок многие и неоднократно пытались переделать на постоянку. Основная проблема это замкнутые кол пары, которые очень плотно запресованы. Вторая проблема это двигатель с обмоткой возбуждения. Если двигатель еще можно как то "побороть" то з кол парами засада.
Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?
Додано: 12 січня 2017, 23:20
vover
А они запресованы сквозь раму? Или их можно снизу демонтировать?
Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?
Додано: 12 січня 2017, 23:35
fonzenger
vover писав:А они запресованы сквозь раму? Или их можно снизу демонтировать?
Сквозь раму. Чтобы демонтировать надо распресовывать.
Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?
Додано: 13 січня 2017, 00:36
Барбос
fonzenger писав:...Основная проблема это замкнутые кол пары, которые очень плотно запресованы.....то с кол парами засада.... Чтобы демонтировать надо распресовывать.
Даа, именно так и есть, подтверждаю, запресовка типа "глухарь" насквозь через литую раму, любое вмешательство наверняка покалечит колёса, и даже если это делать, то нужно только изготавливать специальную выдавливалку для оси.
Также полностью отсутствует конструкция токосъёма, что ещё усложняет задачу.
Ходовая часть у него "прекрасная", колёса безупречны, жизненный опыт "запрещает" Мне ломать такие вещи, поэтому думаю как схитрить.
Вижу вариант с запуском от аккумулятора в вагоне, по обесточенным рельсам.
Двигатель то постоянного тока, и вот попробовал запустить на "воздушке", уж очень интересно как ездит.
Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?
Додано: 13 січня 2017, 01:16
Барбос
Ездит очень хорошо. Паровоз тяжёлый, и когда тронулся, дальше "плывёт". Мне понравилось.
Специально сделал змейку (piko R2), идет по ней отлично!
Единственный недостаток - это малый ход. Начинать движение с малого хода он не может, движок слабоват, может только заканчивать, перед остановкой.
Значит нужно улучшить движок.
Как вам план с аккумулятором в вагоне? Аккумулятор + Декодер рулит мотором и освещением + неизвестная штуковина которая передаст как то декодеру сигналы от станции через эфир или ИК.
Останется только один незаметный косячок - он замыкает рельсы, и поэтому должен быть один на макете во время движения.
Даа, и есть один огромный "+", совершенно нет проблем с токосъёмом! прёт как танк по любым рельсам! хоть деревянным

Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?
Додано: 13 січня 2017, 06:00
Женя Харьков
fonzenger писав:Данный лок многие и неоднократно пытались переделать на постоянку. Основная проблема это замкнутые кол пары, которые очень плотно запресованы. Вторая проблема это двигатель с обмоткой возбуждения. Если двигатель еще можно как то "побороть" то з кол парами засада.
Мне кажется что с колёсами не должно быть все настолько печально, модель заводская, конструкция технологичная, теоретически в нее можно внести небольшие изменения. Или там все совсем плотно собрано, сьемником не подобраться? Судя по фото рамы, зазор есть, тормозные колодки наверное будут мешать, нет?
Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?
Додано: 13 січня 2017, 09:12
T-1000
Считаю акум не выход.
Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?
Додано: 13 січня 2017, 12:54
vover
Аккум - не вариант в принципе.
Нужно распрессовывать, предварительно пометив исходное положение.
Подобраться можно - главное пробовать на осях без шестерни - там будет удобнее. У немцев на форуме встречал (тема уже года два как дохлая к сожалению

) подобную тему (только там "турка" переделывали), так они аккуратно подсовывали две впиленные пластинки изнутри в колесо к самой оси, так, чтобы оно упиралось в раму. Затем просто выбивали кернером ось.
Далее ось обтачивалась - диаметр уменьшали на 0,4мм (оттуда идея

) и садили колесо заново на изолирующюю муфту из термоусадки. НО! Предварительно сторона рамы, контактирующая с изолируемым колесом лакировалась во избежание КЗ.
С переходной шестеренчатой парой делали тож самое, я полагаю, но на момент моего просмотра той темы, некоторые фотки уже канули в лету.
Также, как показывает уже личная практика - нужно убедиться, что кулисный механизм нигде не контактирует с рамой. Между прочим - его же можно использовать в качестве недостающего токосъема - просто и незаметно - все металл ведь

Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?
Додано: 13 січня 2017, 14:55
Timon
А может купить колеса легче например триксовские? От 52-го...
И токосьем там посмотреть!
Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?
Додано: 13 січня 2017, 15:05
alex_nozadze
Marklin Hamo -был 52й у Марклина на постоянку ..
Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?
Додано: 13 січня 2017, 15:07
Иван Иваныч
Женя Харьков писав:fonzenger писав:Данный лок многие и неоднократно пытались переделать на постоянку. Основная проблема это замкнутые кол пары, которые очень плотно запресованы. Вторая проблема это двигатель с обмоткой возбуждения. Если двигатель еще можно как то "побороть" то з кол парами засада.
Мне кажется что с колёсами не должно быть все настолько печально, модель заводская, конструкция технологичная, теоретически в нее можно внести небольшие изменения. Или там все совсем плотно собрано, сьемником не подобраться? Судя по фото рамы, зазор есть, тормозные колодки наверное будут мешать, нет?
Всё там отлично разбирается на самые мелкие "молекулы" даже без спец инструмента. Делалось ещё немцами для немцев, а не турками для немцев, или немецкими турками для всего мира. Последняя фраза больше актуальна для авто, но аналогии допустимы. Нужно конечно иметь какой-то опыт по работе с моделями, но самое главное руки из нужного места.
Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?
Додано: 13 січня 2017, 15:15
Иван Иваныч
vover писав:Аккум - не вариант в принципе.
Нужно распрессовывать, предварительно пометив исходное положение.

Взаимное расположение можно не метить, если иметь хоть общие познания в теоретической механике. Собирается всё также замечательно, так почти вся ходовка металлическая.
vover писав:
Затем просто выбивали кернером ось.

А вот этого делать в данной ситуации точно не следует. А то сломать можно всё что угодно, даже если "оно" металлическое.
Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?
Додано: 13 січня 2017, 15:19
Иван Иваныч
alex_nozadze писав:Marklin Hamo -был 52й у Марклина на постоянку ..
Можно найти ещё свежее. После соединения с Триксом вся DC Марклина пошла под ТМ Трикс, так что у них был точно такой же ТЭ на постоянку. С 8-ми значным номером на будке ТЭшки не было, а именно такой с гербарием СССРа был.
Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?
Додано: 13 січня 2017, 16:55
alex_nozadze
Trix 22515
и вот такой (правда на фото Мэрклин)

Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?
Додано: 13 січня 2017, 17:36
Женя Харьков
Иван Иваныч писав:
Всё там отлично разбирается на самые мелкие "молекулы" даже без спец инструмента. Делалось ещё немцами для немцев, а не турками для немцев, или немецкими турками для всего мира. Последняя фраза больше актуальна для авто, но аналогии допустимы. Нужно конечно иметь какой-то опыт по работе с моделями, но самое главное руки из нужного места.
Нет проблем с марклиновскими моделями.
Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?
Додано: 13 січня 2017, 23:24
fonzenger
Иван Иваныч писав:Всё там отлично разбирается на самые мелкие "молекулы" даже без спец инструмента.
Ну так расскажите нам как именно его разобрать. А то ведь
Иван Иваныч писав:сломать можно всё что угодно, даже если "оно" металлическое.
Так расскажите как разобрать и не сломать

Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?
Додано: 14 січня 2017, 00:50
Барбос
Я могу сделать "токарь профешионал", а именно - изготовить выдавливалку для снятия колёс с этой рамы ( это как раз не сложно для Меня,! это как раз самое простое если браться за реформу!)
а что дальше?
просто расточить внутренний размер колеса на 0,5- 0,8 мм (это тоже вроди бы не сложно) и пытаться одеть назад через пластиковую прокладку? Будет косяк! 100% будут кривые колёса!
как говорил Юр саныч! - Я это знаю на перёд! нечего даже пробывыть!