Мои мелкосерийные модели

[alex_nozadze]

Спасибо Евгений за развернутый ответ !

[maximalist]

Евгений еще исключением является модель баварского горного паровоза Micro Metakit 90010H Ptzl 3/4 K.Bay.Sts.B. есть номер модели но нет общего количества тиража ни на шильдике ни на коробке ...

Да, Алик, я полностью согласен, но Micro-Metakit условно делится на два периода, первый период - ранний - это 4 модели из которых это - первоэпошный паровоз DVIII (бумажный шильдик), танк-паровоз TAG./LAG. он же 98.18 (бумажный шильдик) и Баварец АА I ну и четвертый - это упомянутый Вами горный баварец Ptzl 3/4 он же 97.1 -это модели, выпущенные до 94-го года - были только порядковые номера моделей (без общего кол-ва в серии); а также переходный период, когда был выпущен Е-1 Krauss. Причем у этих четырех ранных моделях небыло классического сертификата, а только инструкция ...
После 95 -го года начинается классический период выпуска (второй период) - это разделение на два бренда, - Micro-Metakit и Micro Feinmechanik и самое главное, - наличие красных классических шильдиков Metakit с общим кол-вом выпуска и серийным номером экземпляра а также серебристые шильдики на серии SE (началось эта серия с паровоза Rh180.117 Milano - выпущенной к Миланской выставке 1906 года и тиражностью моедли в 120 экземпляров именно этого выпуска).
Я имел ввиду что в эру классического Metakit-а, когда уже всегда!! указывался порядковый номер и разделение на Metakit и Feinmechanik включая выпуски Feinmechanik SE, так вот, в этот период была только одна модель без указания общего кол-ва тиражности - это вышеупомянутый паровоз H02.

[maximalist]

... в продолжение разговора о раннем периоде Micro-Metakit (West Germany), немного фото, илюстрирующих вышеприведенные факты:

первая модель, выпущенная фирмой Micro-Metakit (c такой вот ранней специфической коробкой) - паровоз D VIII (бумажный шильдик на модели), причем на коробке написано Micro-Feinmechanik (юр.адрес) но на самом шильдике все же Micro-Metakit:



вторая модель - это паровоз TAG./LAG. (он же 98.18) - также бумажный шильдик на модели, коробка уже более класическая - тубус:



третья модель - это паровоз Ptzl 3/4 (он же 97.1) - уже идет серебристый металический шильдик производителя и шильдик с номером в серии (также инструкция к нему, а не сертификат, как в классическом периоде):



ну и четвертая модель из раннего периода - баварец - паровоз AA-1 также с отдельным метал. шильдиком производителя и шильдиком с номером в серии:




Ну теперь первая модель классичекого (второго) периода ММ/MF в серии Feinmechanik SE - т.е. SonderEdition - это модель Rh180.117 Milano (классический шильдик для SE с порядковым номером в серии и общ. кол-вом):

[maximalist]

Кроме того, не все может знают, до раннего периода была выпущена одна модель, с которой началась история фирмы Micro-Metakit - это модель паровоза Glaskasten, сделанная для фирмы Brawa. Эта модель была в трех вариантах - вариант выпущенный под брендом Micro-Metakit у которого открывались двери, вариант выпущенный под брендом Brawa у которого двери не открывались (единственное отличие!!), но модель точно такая же; и третий вариант - некрашенная модель:

[brassfanat]

Дмитрий, спасибо Вам за обсуждение и привлечение интереса к теме мелкосерийных моделей, но, пожалуйста, не пиште ерунды... упоминаемый нами товарищ Алексей выразился бы в более, скажем так, в резких выражениях... я привык оперировать фактами (аргументами) а не домыслами в стиле, - "я где-то видел или слышал"... надеюсь, разница очевидна между фактами и домыслами...
кстати, имеется у меня информация, что такая модель (имеется ввиду 197 лок) у Вас имеется, - а не могли бы Вы поделится фото хотя бы ярлыка с Вашей модели, если конечно она у Вас имеется... опять таки интересуют только !!!! аргументы в виде фото..
далее по-порядку, пишу для тех кому также эта тема интересна:

1.повторюсь - модель локомотива 197 302 Micro Feinmechanik art. 95709 H.L SE № 10 - 50 экземпляров !! все точка.
внизу увеличенные фото продавца, для желающих есть чуть побольше фото этого экземпляра, единственный минус - это плохое разрешение фотографий, но стикер на коробке читабелен вполне, для тех, кто действительно хочет ознакомится с количеством:
50_11-1.jpg
50_11-2.jpg

Евгений, повторюсь, что очень уважаю ваши обширные познания в области мелкосерийных моделей и благодарен вам за посты с фото, приведенные выше. Но прошу вас, как и вы просите меня не писать ерунды: не будьте так категоричны, хоть вы и maximalist, не считайте, что абсолютным знанием обладаете только вы, а остальные (или только я) пишут ерунду. Сомнение и умение слушать людей, даже если они ошибаются - признак живого ума и умения анализировать и учиться, даже если вам есть чему учить других. Если вы привыкли оперировать фактами (аргументами), а не домыслами, не предполагайте, как бы выразился в мой адрес Алексей - он в состоянии выражаться за себя сам, а также пользуйтесь, пожалуйста, информацией о наличии или отсутствии у меня каких-то моделей, полученной от первоисточника. Информация о тиражах для меня - не самое интересное, что есть в истории мелкосерийных моделей, но, как назло, за последнюю неделю я второй раз втянут в дискуссию о тиражах мелкосерийки, несмотря на то, что не хотел ни с кем спорить, и ничего не утверждал, только предполагал и хотел выслушать других, в том числе, столь авторитетных знатоков мелкосерийки, как вы. Обычно, когда общение становится не комфортным для меня, я просто его прекращаю, так как уверен, что прав не последний высказавшийся, а тот, за кем истина. Но понимая, что такой арифметики, как на представленных фотографиях, не мог предположить ни я, ни вы, ни кто другой, публикую фотографии, которые вы просите. Извините, ради бога, за отступления от темы в ответ на ваш слишком, как мне показалось, эмоциональный пост (с многочисленным восклицательными знаками), но, надеюсь, что немного расширил и без того широкий диапазон ваших познаний, не только о тираже, но и о политике интересующей нас с вами фирмы (причем не на последнем этапе ее развития, что было бы не удивительно, а на более раннем).

2. Micro Feinmechanik art. 95709 H.L SE - это исключительно выпуск Micro Feinmechanik !!!! причем исключительно Sonderedition №10 и никаких выпусков с этим артикулем 95709 под "маркой" Micro-Metakit не существовало в природе, все это домыслы... в противном случае покажите фото хоть одной модели Micro-Metakit... их не существует..
кстати еще момент, - выше-упоиминаемый продавец на ebay с ником bodo_rasler никогда!! не выставляет фото с продаваемой модели, он постоянно берет фото с интернета или еще откуда, но не с продаваемой, странно, что данный факт Вам не известен...
Далее, относительно этого локомотива, их действительно было 8 выпусков причем был пробел в артикулях между 95706 и 95709, между ними никакого другого артикуля выпущено фирмой небыло - это тоже факт!

Понимаете, я не могу отвечать за Бодо Раслера, я просто привел конкретный, как вы любите, факт, источник имеющейся у меня информации. Я не тянул его за язык, просто задал вопрос по поводу 95709 МФ, выставленному им на продажу. Он сам поправил меня, акцентируя внимание на том, что он продает 95709ММ, а не МФ, как я ошибочно (или не ошибочно) написал. Цитату из его письма я взял через copy-past, от себя ничего не добавил. Я видел только две его продаваемые позиции, и на обеих были фотографии с сайта Фритца Остертуна, но непонятно, какой факт мне должен быть известен. Факт, что один из продавцов на е-бее не делает свои фотки, а пользуется чужими? Меня гораздо больше интересует, продает ли он действительно идеально новые модели, когда пишет: "состояние - новая", или чужие фотографии публикуются умышленно, а не потому, что он просто не умеет фоткать или не хочет вынимать идеальную модель из коробки.
Спасибо про инфу о несуществующих 95707, 95708.

[maximalist]

Информация о тиражах для меня - не самое интересное, что есть в истории мелкосерийных моделей, но, как назло, за последнюю неделю я второй раз втянут в дискуссию о тиражах мелкосерийки, несмотря на то, что не хотел ни с кем спорить, и ничего не утверждал, только предполагал и хотел выслушать других, в том числе, столь авторитетных знатоков мелкосерийки, как вы. Обычно, когда общение становится не комфортным для меня, я просто его прекращаю, так как уверен, что прав не последний высказавшийся, а тот, за кем истина. Но понимая, что такой арифметики, как на представленных фотографиях, не мог предположить ни я, ни вы, ни кто другой, публикую фотографии, которые вы просите. Извините, ради бога, за отступления от темы в ответ на ваш слишком, как мне показалось, эмоциональный пост (с многочисленным восклицательными знаками), но, надеюсь, что немного расширил и без того широкий диапазон ваших познаний, не только о тираже, но и о политике интересующей нас с вами фирмы (причем не на последнем этапе ее развития, что было бы не удивительно, а на более раннем).

Дмитрий, спасибо за фото, - но это бред какой-то, на коробке напечатано "черным-по-белому" - что выпущено единичным выпуском!! (никакого Micro-Metakit) - 50 экземпляров, и тут же наклейка 066/070... на заборе тоже можно наклейку наклеить,... более того, во всех каталогах фирмы ММ/MF четко написано тоже что и на вашем фото коробки - единичный выпуск 50 экземпляров... так что извиняюсь, но эта наклейка (066/070) - не аргумент...
Ну а познания мои не столь велики, как вам покзалаось... а вам списабо за четкое фото, что еще раз подтверждает истинное кол-во экземпляров, ну на сем, надеюсь также закончить эти прения с кол-вом экземпляров данной серии...
Еще один вопрос, - если у вас имеется данная модель, попросил бы вас поделится фото модели, создав, возможно свою тему по-мелкосерийкам? Буду очень признателен!!
...прошу извинить Алика за разросшуюся здесь дискуссию!

[alex_nozadze]

Все нормально парни !
Мне наоборот интересна такая дискуссия и погружение в мир мелкосерийных моделей !
Спасибо за обсуждения и фото !

[alex_nozadze]

кстати у наших великих китайских комбинаторов появился очередной фейк на тему MF 98802HL
нет шильдиков, да бумаги с сертификатом и коробка вызывает сомнения ...
как и последний крестовый винт

[alex_nozadze]

даже на мелких фото видно, что оригинальная модель имеет шильдики и бумаги отличные от www.brassdepartment.com

[alex_nozadze]

нашел фото саксонского I TV 1388

[alex_nozadze]

В 2016 году, в теме Димы (dondilon) про 98 001 Алексей (MiG) выложил фото модели от Micro Feinmechanik 0380h HL, sonderedition 37 , тиражом всего 5 (!) штук . Об этой модели я даже и не знал.
Рассмотрев фото и сравнив с моделью ММК 03800, я понял , что 03804 модель, которая мне подходит. Но я понимал, что купить такую модель просто нереально !Тираж в 5 штук - дело серьезное, и вряд ли коллекционер, имеющий одну из 5 моделей решится расстаться с такой редкостью .
Любовь к саксонскому паровозу Kreuzspinnen ( I TV) , а так прозвали этот паровоз, у меня появилась давно, но из серийных производителей в 1й эпохе этот прототип
сделали в свое время Rivarossi , модель относительно простенькая. Получше деталировкой отличился Gutzold, но опять таки,
у модели много упрощений, нет например трубок подачи песка у колес и главное, не было версии 1-2й эпох .
Оставался Микро Метакит, но я в то время понимал, что приобретя 1 модель ММК, мне придется расстаться со всей коллекцией, и был не готов то время .
Ну и никакой Gutzold или Rivarossi нельза даже рядом поставить с моделями ММК/МФ .

И вот когда я перешел на коллекционирование моделей ММК/МФ, ТФА я задался поисками модели 03800 . Но модели нигде не было .
Далее Дима мне предложил свой 98 001 в музейгой версии, я его у него купил. Но Дима случайно уронил модели и повредил ее .
Мы сначала решили восстановить модель, договорились с Карлом Раухенкером, он пообещал восстановить модель в фабричных условиях.
Но потом у Димы появился вариант продать модель .
Несколько раз 03800 появлялись на ебее, но что-то меня останавливало, то не мог договорится с продавцом о пересылке .
про 03804 я просто забыл....

Недавно один немецкий продавец, у кого я брал несколько моделей МФ обещал выслать обновленный список и написал интригующе, что есть у него очень редкая модель с очень маленьким тиражом.
Мое предчувствие говорило мне - это может быть 03804, разум говорил обратное, так как у продавца в основном австрийские модели .
Я просто, для проверки спросил на форуме - а реально ли купить такую редкую модель - как 03804 , мне было интересно мнение форумчан. Через пару дней, получив список - я не мог поверить своим глазам - так красовался МФ 03804 с номером 01 из 05 . Это был шок ! Я не думая перевел деньги продавцу, чтоб модель гарантированно была моей . только через несколько дней я получил фото модели .
Модель выслана мне, через 2-4 недели получу самую редкую модель в свою коллекцию ! А пока фото от продавца .
Вот такая история, иногда случаются чудеса ! Надо не терять надежду и верить в хорошее !

[

[maximalist]

Модель выслана мне, через 2-4 недели получу самую редкую модель в свою коллекцию ! А пока фото от продавца .
Вот такая история, иногда случаются чудеса ! Надо не терять надежду и верить в хорошее !

Рассказ тянет на маленький детективный роман...
однако, Alex, поздравляю с новой, действительно, уникальной моделью, ну и ждем-с фото-обзор обязательно !!

[alex_nozadze]

Модель выслана мне, через 2-4 недели получу самую редкую модель в свою коллекцию ! А пока фото от продавца .
Вот такая история, иногда случаются чудеса ! Надо не терять надежду и верить в хорошее !

Рассказ тянет на маленький детективный роман...
однако, Alex, поздравляю с новой, действительно, уникальной моделью, ну и ждем-с фото-обзор обязательно !!

да нет, продавцы не всегда дают списки с полным перечнем, наверно присматриваются к покупателю, потом если покупатель оправдал - дают напоследок самое интересное, я у этого продавца 3 модели купил и 2 зарезервировал, прежде, чем он мне 03804 явил ... зная, что у него он есть - я бы в первую очередь взял бы 03804 ....

спасибо Евгений, как модель прибудет сделаю фотоотчет ...

[alex_nozadze]

паровоз I TV первой серии отличался от паровозов следующей серии ...

чертеж серии 1386-1388

[brassfanat]

паровоз I TV первой серии отличался от паровозов следующей серии ...

Согласен с Евгением, кроме как детективным романом, столь чудесное явление данной модели Алику назвать не могу. Отсутствие реакции остальных форумчан на данную модель могу объяснить только тем, что все просто онемели от удивления... Я сам на вопрос Алика, можно ли достать сие, написал, что абсолютно нереально, и был уверен, что прав на 100 проц., так как иначе бы не писал всякую, как оказалось, чушь... Короче, как говорилось в каком-то анекдоте, я сам офигел... И все же у меня есть вопрос, на который не нахожу пока ответа. Обычно таким тиражом МФ делал модели, которые могли привлечь именно столько покупателей - например, какую-нибудь югославскую или польскую версию паровоза, которую могли бы за большие деньги купить максимум пять югославов или поляков... В данном случае это интереснейший паровоз первой эпохи, причем саксонский, то есть предельно интересный для немецких коллекционеров, то есть востребованный на все 100 проц. Выпусти его 100 штук - и есть полная уверенность, что все раскупят. Так вот мой вопрос - где целесообразность выпускать данную модель тиражом 5 экз., явно при этом теряя коммерческую выгоду ? Не секрет, что МФ ставил задачу заработать деньги, а не осчастливить пять коллекционеров и вызвать зависть всех остальных. Тем более я бы еще понял, если отличие данной модели от выпускаемых относительно большим тиражом было бы мизерным - типа, номер на одной табличке отличался бы или одна незначительная деталь. А здесь - такие трудозатраты (др. прототип, абсолютно другая покраска, одни кольца на котле двухцветные черно-золотистые чего стоят!) Не хочется ввязываться в очередную дискуссию о тиражах, но именно этот аспект применительно к данной модели особенно интересен. Вряд ли кто-либо сможет точно ответить на мой вопрос ( а так хотелось бы!), поэтому предположения, догадки и ни чем не подтвержденные версии в данном случае также приветствуются. Может кто-то что либо сказать , есть какие-то соображения ?

[alex_nozadze]

В данном случае это интереснейший паровоз первой эпохи, причем саксонский, то есть предельно интересный для немецких коллекционеров, то есть востребованный на все 100 проц. Выпусти его 100 штук - и есть полная уверенность, что все раскупят. Так вот мой вопрос - где целесообразность выпускать данную модель тиражом 5 экз., явно при этом теряя коммерческую выгоду ?

может эту модель в 5 экземплярах заказали 5 коллекционеров, есть ведб преценденты, когда модель по просьбе коллекционеров выпускалась ограниченно ?
у Алексея есть 3 модели с единичным тиражом .- вот где тайна ,

Тем более я бы еще понял, если отличие данной модели от выпускаемых относительно большим тиражом было бы мизерным - типа, номер на одной табличке отличался бы или одна незначительная деталь. А здесь - такие трудозатраты (др. прототип, абсолютно другая покраска, одни кольца на котле двухцветные черно-золотистые чего стоят!

озадачен и я этим вопросом ...

[maximalist]

может эту модель в 5 экземплярах заказали 5 коллекционеров, есть ведб преценденты, когда модель по просьбе коллекционеров выпускалась ограниченно ?
у Алексея есть 3 модели с единичным тиражом .- вот где тайна ,

могу лишь предполагать, что, вопрос лежит в иной плоскости, а именно, проблема в том, что не даром фирмы, выпускающие подобные эксклюзивы и называются - мелкосерийные, это очевидно.
Т.е. происходит, в идеале следующая ситуация, - заказчик собирает заказ на определенную модель, заказы эти оплачиваемые, например тот же клуб, собирает заказы с предоплатой, наверняка ~100%-й... и после выполнения заказа, все заказавшие являются владельцами эксклюзивной!!! (здесь особо подчеркиваю) модели, которой нет у других коллекционеров, недаром она и является эксклюзивной; в цену этой модели и закладывается кроме стоимости труда ее экслкюзивность, в связи с чем, зачастую цена таких моделей растет ... потому как заказывая эксклюзивные модели, ты как заказчик должен надеятся на то, что модель в цене будет расти прямо пропорционально ее эксклюзивности, как-то так...
ну и кроме того, у заказчика есть договоренность, наверняка прописанная в бумагах, о том, что модель будет изготовлена только!! для заказчика, иное считать нарушением оного договора, т.е. никих до- или пере-выпусков не предусматривается...
есть заказчик, который заказал модель локомотива исключительно для себя и при условии изготовления в единичном экземпляре... как говорят мелкосерийщики, что цена модели в единичном экземпляре в принципе примерно будет равна цене этой же модели, скажем в пяти-десяти екземплярах...
тем более, - есть пример модели Алекса тиражом аж в пять! экземпляров... покупая ее можно не сомневаться, что через год-два цена ее будет только расти ....

[alex_nozadze]

может эту модель в 5 экземплярах заказали 5 коллекционеров, есть ведб преценденты, когда модель по просьбе коллекционеров выпускалась ограниченно ?
у Алексея есть 3 модели с единичным тиражом .- вот где тайна ,

могу лишь предполагать, что, вопрос лежит в иной плоскости, а именно, проблема в том, что не даром фирмы, выпускающие подобные эксклюзивы и называются - мелкосерийные, это очевидно.
Т.е. происходит, в идеале следующая ситуация, - заказчик собирает заказ на определенную модель, заказы эти оплачиваемые, например тот же клуб, собирает заказы с предоплатой, наверняка ~100%-й... и после выполнения заказа, все заказавшие являются владельцами эксклюзивной!!! (здесь особо подчеркиваю) модели, которой нет у других коллекционеров, недаром она и является эксклюзивной; в цену этой модели и закладывается кроме стоимости труда ее экслкюзивность, в связи с чем, зачастую цена таких моделей растет ... потому как заказывая эксклюзивные модели, ты как заказчик должен надеятся на то, что модель в цене будет расти прямо пропорционально ее эксклюзивности, как-то так...
ну и кроме того, у заказчика есть договоренность, наверняка прописанная в бумагах, о том, что модель будет изготовлена только!! для заказчика, иное считать нарушением оного договора, т.е. никих до- или пере-выпусков не предусматривается...
есть заказчик, который заказал модель локомотива исключительно для себя и при условии изготовления в единичном экземпляре... как говорят мелкосерийщики, что цена модели в единичном экземпляре в принципе примерно будет равна цене этой же модели, скажем в пяти-десяти екземплярах...
тем более, - есть пример модели Алекса тиражом аж в пять! экземпляров... покупая ее можно не сомневаться, что через год-два цена ее будет только расти ....

в принципе да, у меня такие же мысли по поводу эксклюзивов .....

[brassfanat]

могу лишь предполагать, что, вопрос лежит в иной плоскости, а именно, проблема в том, что не даром фирмы, выпускающие подобные эксклюзивы и называются - мелкосерийные, это очевидно.
Т.е. происходит, в идеале следующая ситуация, - заказчик собирает заказ на определенную модель, заказы эти оплачиваемые, например тот же клуб, собирает заказы с предоплатой, наверняка ~100%-й... и после выполнения заказа, все заказавшие являются владельцами эксклюзивной!!! (здесь особо подчеркиваю) модели, которой нет у других коллекционеров, недаром она и является эксклюзивной; в цену этой модели и закладывается кроме стоимости труда ее экслкюзивность, в связи с чем, зачастую цена таких моделей растет ... потому как заказывая эксклюзивные модели, ты как заказчик должен надеятся на то, что модель в цене будет расти прямо пропорционально ее эксклюзивности, как-то так...
ну и кроме того, у заказчика есть договоренность, наверняка прописанная в бумагах, о том, что модель будет изготовлена только!! для заказчика, иное считать нарушением оного договора, т.е. никих до- или пере-выпусков не предусматривается...
есть заказчик, который заказал модель локомотива исключительно для себя и при условии изготовления в единичном экземпляре... как говорят мелкосерийщики, что цена модели в единичном экземпляре в принципе примерно будет равна цене этой же модели, скажем в пяти-десяти екземплярах...
тем более, - есть пример модели Алекса тиражом аж в пять! экземпляров... покупая ее можно не сомневаться, что через год-два цена ее будет только расти ....

в принципе да, у меня такие же мысли по поводу эксклюзивов .....

Ребята, но себестоимость модели же высокая - много всего надо сделать -переделать в этих 1-3-5 экземплярах, по отношению к основным сериям (тиражом 50-100-150 экз.) Если бы это все учитывалось в стоимости модели, то да, все возможно, но я не разу не слышал (не утверждаю, что этого нет) о том, чтобы одна из версий стоила дороже другой, несмотря на сложность и тираж. Например, тот же 08.1001: - с проводами он намного сложнее обычного, а официальный ценник аналогичен. Или стопроцентная предоплата может окупить эти издержки ? Думаю, только в случае острого дефицита денежных средств , то есть инвестиций для дальнейших выпусков....

[T-1000]

Просили передать))
"Все это домыслы, где конкретные факты формирования цены? Дима,можете конкретно привести пример прайсовой стоимости на все версии 08-го.? И только после этого, можно переходить к обсуждению 5-ти экземпляров почему, когда и сколько,и конечно причина выпуска."