Форуми OEF

Зробив саморобний пульт управліня з ШІМ-контролерами, я уже викладав відео випробувань у своїй темі про макет, продублюю ще сюди

Проблема полягає у тому, що М62 від Роко (масштаб ТТ) нестабільно працює на низькій напрузі. Зокрема, коли виставляю без навантаження струм, скажемо 5 вольт, а потім даю живлення на рельси, стрілка вольтметра стрибає на 7-8 вольт, споживання з ходу під 200мА і лок різко стартує. На великих значеннях іде стабільно, але погано сповільнюється коли скидаєш "газ", наче все тримається за максимум, починає іти ривками аж поки не скрутиш до "провалу", після чого він різко зупиняється. Проблема не у несправності моделі бо коли я дав на колію струм з "Механовського" стартового пульта - тихо і дуже плавно рушив як і має бути. Зі старими БТТБшними локами такох проблеми немає, наприклад коли на паровоз БР86 подаєш ті ж 5 вольт - просадка до 3-х, споживання 90мА і він плавно і впевнено стартує. Думаю що пробема у елементах плати під декодер, але перепаювати на моделі не хочу, краще було б модифікувати схему пульта, але як? Жодних конденсаторів чи чогось я не ставив, усе напряму - блок живлення - відсікач стабілізатор - ШІМ - тумблери - проводка - рельси.
П.С. Машка іде на максимальній напрузі досить повільно, повільніше за БТТБ, думаю то через те, що через опір по вольтметру видається на колію тільки 10 вольт, але хз...

Эта информация от Ореста озадачила и заинтересовала.
Долго собирался, но проверил это дело на своём локомотиве с платой, предусматривающей установку декодера.
Использовал регулятор ШИМ, упоминаемый в viewtopic.php?p=18133#p18133
В точности повторилась картина, описанная Орестом - совершенно неадекватная регулировка.
Дело связано с частотой ШИМ, которую режет плата. На плате имеются два дросселя. Попробовал закоротить. Ничего не даёт.
Полагаю, нам надо более тщательно подходить к параметрам приобретаемых контроллеров ШИМ, ориентируясь на параметры ШИМ фирменных декодеров или фирменных БП с ШИМ регуляторами.
Во всём этом деле присутствует ещё такой момент, что в цифре ШИМ с декодера подаётся на двигатель без всяких LC фильтров, которые при оцифровке аналоговой модели вообще подлежат удалению.
Все эти рассуждения сугубо ИМХО...

Ремоторизував БТТБ-шного "Нохаба" сучасним двигуном. Пурхає наче ластівка з найменших струмів, проблеми немає. Марки мотора не знаю, фото аналогічного додаю. Може все ж у дроселях справа? До описання проблеми додам таке - коли бттбшний локомотив рухається на малому ходу, а потім у його електричне коло додається М62 - він прискорюється. Виключиш Машку - знову сповільнюється. Машка же коли виключаєш БТТБ - трохи прискорюється.

К черту все контроллеры, не один раз убеждаюсь, с ними только хуже. При возможности сразу пускаю все мимо заводской электроники, ничего не ламая и не уничтожая. Ну и ярче кирпича ничего пока не видел.

T-1000 писав:К черту все контроллеры, не один раз убеждаюсь, с ними только хуже. При возможности сразу пускаю все мимо заводской электроники, ничего не ламая и не уничтожая. Ну и ярче кирпича ничего пока не видел.

Ви про плату локомотива?

T-1000 писав:К черту все контроллеры, не один раз убеждаюсь, с ними только хуже. При возможности сразу пускаю все мимо заводской электроники, ничего не ламая и не уничтожая. Ну и ярче кирпича ничего пока не видел.

Полная чушь. Если ты не умеешь пилотировать самолет то это не значит, что самолет фуфло и никому не нужен.

youdmit писав:...Во всём этом деле присутствует ещё такой момент, что в цифре ШИМ с декодера подаётся на двигатель без всяких LC фильтров, которые при оцифровке аналоговой модели вообще подлежат удалению...

Не всегда и не во всех моделях. Часто дроссели стоят на плате перед двигателем, а не на "аналоговой заглушке" и при оцифровке остаются. При этом не искажают характеристик управления двигателем.

Попробуте подключить блок питания напрямую к двигателю, минуя все платы, дроссели и даже рельсы.
Как он себя поведёт?

burbon писав:....

Ну да, ну да

burbon писав:

T-1000 писав:К черту все контроллеры, не один раз убеждаюсь, с ними только хуже. При возможности сразу пускаю все мимо заводской электроники, ничего не ламая и не уничтожая. Ну и ярче кирпича ничего пока не видел.

Полная чушь. Если ты не умеешь пилотировать самолет то это не значит, что самолет фуфло и никому не нужен.

Ретроградов не перевоспитаешь. Если абориген изолированного племени найдет современную стеклянную бутылку и попытается ей, скажем, расколоть кокос, от бутылки ничего не останется, и он сделает вывод, что "все это хрень, и нет ничего лучше старой доброй дубины" и со своей стороны будет абсолютно прав.

via982 писав: Ретроградов не перевоспитаешь. Если абориген изолированного племени найдет современную стеклянную бутылку и попытается ей, скажем, расколоть кокос, от бутылки ничего не останется, и он сделает вывод, что "все это хрень, и нет ничего лучше старой доброй дубины" и со своей стороны будет абсолютно прав.

Вот именно!

А если городской хипстер попадёт в лес (который не городской лесопарк, а натоящий) и там замочит / стукнет свой айфон, то может заблудиться в считанных километрах от цивилизации. Ведь на курсах SMM не учат определять направление по солнцу, сооружать шалаш и отличать съедобные ягоды от ядовитых.

А каким-то аборигенам из всех достижений современной (конца 20-го века) цивилизации больше всего понравились жестяные консервные банки: удобно носить воду.

Применительно к ЖД-моделизму: здоровская вещь "цифра" — для сложных проектов. А когда модель умеет только ездить и светить буферными фонарями (реальный пример: ни звука, ни внутреннего света, ни управляемой сцепки), то там цифра неоправданно избыточна — при заметно более высокой стоимости.

Так что радикалы не лучше ретроградов.

Тут не идёт вообще речь о цифре. Игнорирование или исключение базовых элементов даже при аналоговом управлении не есть правильным.
Если что то я об этом:

T-1000 писав:К черту все контроллеры, не один раз убеждаюсь, с ними только хуже. При возможности сразу пускаю все мимо заводской электроники, ничего не ламая и не уничтожая. Ну и ярче кирпича ничего пока не видел.

P.S. я против "аналога" ничего не имею

Не первый раз замечаю, что модель с цифрой себя плохо ведет на аналоге. А именно это сказывается на показаниях двигателя. Тот же роко крокодил (да понимаем, что там она еще не совершенна) но пока не отсоединил от цифровой платы вел себя отвратительно. Причины мне не понятны, на малом ходу ревел как сумасшедший. Я тоже ничего против не имею, но для себя решил, что пока не хочу, нету у меня вот намерения катать 10 моделей на 40 стрелках, а все звуки стучания и гепания и трандежа из будки только раздражают.
Я просто веду к тому, что зачем изобретать велосипед с блоками питания и тп., ведь декодер по сути дороже чем этот самый блок стоит. другое дело что нужно запитать гору инфраструктуры и тп. тогда уже да. Ну или просто желание по возится.
Извиняюсь за разведенный флуд, но я бы все же поставил родной блок. Места там гора.

Розібрав "механовський" блок. Думаю що людина, яка дружить з паяльником, цілком може його скопіювати, тільки б не були дефіцитом певні елементи. Крутилку винести окремо.
П.С. струм прямо на мотор ще не запускав, оскільки сьогодні зранку феєрично накрився старий бж від ноута, від якого живився макет, аж пакетники у хаті вибило. Поки що оцей приколхожу.

З першого погляду можна сказати, що в даному блоці регулювання напруги відбувається не ШІМ, а лінійною характеристикою транзистора (такий собі реостат/потенціометр на транзисторі), на якому і спадає частина напруги в залежності від степені відкриття/закриття останнього. Тому і не глючить Маруся, бо там просто величина напруги знижується, а не частотами по платі лока валять.

wildTarik писав:З першого погляду можна сказати, що в даному блоці регулювання напруги відбувається не ШІМ, а лінійною характеристикою транзистора (такий собі реостат/потенціометр на транзисторі), на якому і спадає частина напруги в залежності від степені відкриття/закриття останнього. Тому і не глючить Маруся, бо там просто величина напруги знижується, а не частотами по платі лока валять.

Хм, чи не виходить із цього що сучасні локомотиви з платами взагалі не дружать з ШІМ?

Arkee писав:Хм, чи не виходить із цього що сучасні локомотиви з платами взагалі не дружать з ШІМ?

Нет, не выходит. Они наоборот больше именно под ШИМ заточены. Просто с твоим ШИМ что то не то.

2 burbon
Игорь, а какова частота ШИМ с декодера? Предполагаю, что этот показатель может быть не везде одинаковым, но хоть в каком диапазоне?

youdmit писав:2 burbon
Игорь, а какова частота ШИМ с декодера? Предполагаю, что этот показатель может быть не везде одинаковым, но хоть в каком диапазоне?

У разных производителей по разному. От 20kHz у старых до 50kHz у последнего поколения. В основном 32kHz и 40kHz

У моїх ніби 20кГц. Думаю справа у дроселях. Чому так думаю - коли подаєш дуже малий струм, який ще не може зрушити з місця локомотив і включаєш подачу - напруга просідає. Але варто йому рушити - стрибає вверх.