Форуми OEF

P10 (Elberfeld 2810)

Выпущен машиностроительной компанией August Borsig (Берлин) в 1922 году:
http://www.albert-gieseler.de/dampf_de/ ... 8598.shtml

7 июля 1922 года, станция Лерте. P10 Elberfeld 2810 перед тестовым заездом. Состав, общей массой 720 тонн, из 15-и пассажирских вагонов с измерительным вагоном в хвосте. Финишировал в Стендале, преодолев 134 км за 88 минут:
Данный паровоз был выпущен Fleischmann в 1988 году

Есть как отдельная модель (Fleischmann 4814), в двух вариантах:
- под обычную рельсовую систему / постоянный ток
- и под систему Marklin / переменный ток

Так и в составе наборов:
- Fleischmann 4885 (под обычную рельсовую систему / постоянный ток)
- Fleischmann 1885 (под систему Marklin / переменный ток)

Мой экземпляр из набора Fleischmann1885:
(обзор вагонов будет отдельно)
вес - 650 гр.
длина (по буферам) - 264 мм
привод в тендере на крайние оси

штатно установлен декодер Marklin Motorola C81 (6081)
https://wiki.3rail.nl/index.php?title=M ... 81_Decoder
К сожалению, оценить все его достоинства как цифровой модели не имею возможности.
Ходовые испытания проходил как аналоговая модель от обычного трансформатора.
По общим впечатлениям: модель достаточно тихая, может стартовать очень-очень плавно, можно отрегулировать вообще черепаший ход.

Fleischmann P10 (Elberfeld 2810)

Хорошая машина от Фляйша.Отмечу необычное размещение зеленого и черного цветов.
Хотя смотрится интересно.

Набор брал давно, уже и забыл когда разбирался что там к чему, надо было бы раскрыть этот момент в описании, спасибо что уточнили.

Тут у Фляйша ошибка с номером паровоза, но такой вариант комбинации чёрного и зелёного действительно был, только на другом Р10.
В реальности, у Elberfeld 2810 в чёрном цвете должна быть дымовая коробка.

Вот ещё одно фото того же Elberfeld 2810 на той же станции Лерте, только ракурс чуток другой. И тут еле заметна граница перехода цвета (показал стрелкой):
если добавить контрастности, разница уже более выражена:
А вот ещё одно фото Р10 (Preussen-Report №7 стр.47), где комбинация окраски похожа на модельную:
если усилить контрастность, то видно ещё лучше:
В подписи к фото указано, что это Elberfeld 2811.

Такая модель, в правильной схеме окраса и с правильным номером, есть у Marklin (37938):
В 2012 году Фляйш тоже выпустил Elberfeld 2811 (в наборах Fleischmann 481209/481279), но только в окраске, соответствующей Elberfeld 2810:

Ещё одно дополнение, правда, получилось с большим опозданием. На днях разминал свой Р10, что бы не застоялся, и как раз вспомнил, что вопрос о происхождении нестандартной окраски так и не был раскрыт до конца. В результате свежих раскопок уже можно подвести какой-то итог.

Необычную комбинированную окраску Elberfeld 2811 получил из-за того, что он стал юбилейным, 11000-м паровозом, выпущенным Borsig.

О чём свидетельствует юбилейный шильдик на оригинале, и на моделях Fleischmann 481209/481279 и Marklin 37938:
Есть предположение, что в своём первоначальном виде, Elberfeld 2811 мог иметь стандартную цветовую схему. Насколько можно судить по ч/б фото, - тендер с будкой кажутся светлыми, а дымовая коробка тёмной:
Тогда получается, что позднее Elberfeld 2811 был перекрашен, - будка и тендер стали чёрными:
Точная дата выпуска Elberfeld 2811 неизвестна. Судя по тому, что и в первом, и во втором варианте оформления, на дымовой коробке таблички ещё старого образца, можно предположить, что этот паровоз появился не позднее конца июля.

25 июля 1922 года вышел указ рейсхминистра транспорта о введении новых правил по классификации, нумерации, и маркировке паровозов Рейхсбана ("Neue Gattungsbezeichnung und Nummerung der Reichsbahn Dampflokomotiven und Anordnung der Schilder an denselben"). Согласно которым (кроме всего прочего), был учреждён новый круглый гербовый знак Deutsche Reichsbahn, и всем паровозам Рейхсбана были присвоены новые номера.

Т.к. на тот момент Elberfeld 2811 ещё точно был на заводе, он получил все нововведённые атрибуты: номерные таблички нового образца на будке, новый номер 17002, и круглые гербовые знаки Deutsche Reichsbahn.
Точная дата проведения этого обновления неизвестна, но в любом случае, это произошло в текущем году, т.к. во многих источниках попадается одинаковая информация о том, что первые 9-ть паровозов Р10 (а Elberfeld 2811 он же 17002 - был паровозом №2), отправились к новым местам несения службы в 1922 году.

На последнем известном заводском фото (датированном 1922 годом), Elberfeld 2811 в нестандартной окраске, представлен уже со всеми нововведениями:
Ради интереса, попутно решил уточнить, действительно ли это фото является заводским. Таки да, паровоз сфотографирован на территории завода

владения Borsig по состоянию на 1920 год:
и сравнение с фото (место примерной дислокации паровоза отмечено желтым):
Теперь по моделям Р10 можно сделать следующие выводы:

Fleischmann 4814 (в наборах 4885/1885) - никак не соответствует прототипу (номер от одного паровоза - Elberfeld 2810, а цветовая схема от другого - Elberfeld 2811)

Очень может быть, что Р10 из наборов Fleischmann 481209/481279 - представляет собой первый вариант оформления Elberfeld 2811:
Marklin 37938 - соответствует второму варианту оформления Elberfeld 2811:
Разве что, с правильными моделями Elberfeld 2811 (Fleischmann 481209/481279 и Marklin 37938) есть нюанс.
Оба варианта отображают какие-то временные, совсем короткие промежутки существования этого паровоза, исключительно в условиях завода.
А "в массы" Elberfeld 2811 пошел уже с гербами Deutsche Reichsbahn, под новым номером 17002

Спасибо за интересный материал!

Доволі красива машина. тай модель пристойна.

Поддерживаю - красивый паровоз!
У меня такой уже в ливрее DRG и уже в 39-й серии. Отличная модель!
И, опять же,- спасибо Саше за шикарный экскурс с расследованием! Очень понравилось!

Копаясь совсем на другую тему, нашел ещё кое-что интересное по нестандартному комбинированному оформлению Elberfeld 2811. Что бы не откладывать на потом, и не забыть, сразу решил сделать небольшое дополнение.

Если внимательно рассмотреть уже ранее выложенные фото, можно заметить, что окраска данного паровоза не совсем обычная, а больше похожа на глянцевую поверхность:


Как оказалось, этот паровоз не окрашен (в прямом смысле этого слова), а обшит полированным оксидированным (вороненым) металлом.

Паровозы с такой обшивкой выпускались в Германии и раньше. Так, в период 1909-1917 для баденских железных дорог было построено 189 паровозов, обшитых глянцевыми листами, 37 паровозов для вюртембергских железных дорог в 1909 году, и несколько паровозов для баварских железных дорог (точное количество и временные рамки неизвестны).
Примерно в это же время эксперименты с обшивкой паровозов из оксидированного металла проводились в Англии, Швеции, Швейцарии, и Финляндии.

В 1921 году управление Deutsche Reichsbahn решило возродить эту традицию. В ходе предварительных консультаций управлений бывших земельных дорог, прошедших с 30 ноября по 2 декабря 1921 года, были рассмотрены общие технические и организационные моменты, а 9 июля 1922 года вышел указ рейхсминистра транспорта, о выпуске экспериментальных образцов пассажирских (Р) и грузовых (G) паровозов с глянцевой оксидированной обшивкой.
К сожалению, нигде нет полной информации о том, какие ещё паровозы (кроме Р10) были обшиты глянцевыми листами в качестве эксперимента.

Упоминание о Р10 с глянцевой обшивкой есть в небольшой заметке, опубликованной в журнале "Die Lokomotive" за январь 1925 года (стр.18):

"…und die neue 1D-Drilling-Heissdampf-Schnellzuglokomotive, Gattung P10 der deutschen Reichsbahn, erbaut von A.Borsig, Berlin, ebenfalls mit Glanzblech verkleidete Kessel aufweisen"

Так же известно точное количество выпущенных паровозов с оксидированной обшивкой. В протоколе совещания главного управления DRG, прошедшего с 9 по 11 мая 1928 года, посвященному анализу результатов эксперимента, упоминается о 6-ти тестируемых паровозах. В том же протоколе отмечается, что в условиях штатной эксплуатации/обслуживания, оксидированное покрытие полностью приходит в негодность в течение 3-5 лет, а для сохранения внешнего вида на более длительный срок, такому покрытию требуется тщательный ежедневный уход, на что идёт много времени (порядка полутора часов на паровоз). В результате, приказом главного управления DRG от 7 августа 1928 года, все дальнейшие эксперименты на эту тему были закрыты.

Но самым интересным моментом в этой истории является достоверный цвет обшивки Elberfeld 2811.

Скорее всего, в силу каких-то технологических причин, оксидированные листы в то время выпускались только в двух цветах: тёмно-тёмно-тёмно-тёмно синий, (как для баденских и баварских паровозов), и светлый серо-голубой (как обшивка котла и блоков цилиндров у вюртембергских паровозов Class C).

Наглядно, тендер, будка машиниста, и задняя часть котла Elberfeld 2811 имели вот такой цвет
(на примере внешнего вида средней части котла ныне здравствующего, финского LWR 6 Helga, восстановленного до первозданного вида):


А передняя часть котла и блоки цилиндров Elberfeld 2811 были приблизительно в таком цвете
(на примере модели вюртембергского Class C, ручная работа немецкого мастера в масштабе 1/32):


Что касается ещё одной фотографии Elberfeld 2811, где тендер с будкой и частью котла выглядят более светлыми, чем передняя часть:


то это просто фото-эффект, когда, в зависимости от ракурса и освещения, темные тона получаются светлыми, а светлые выглядят темнее.

Вот, такая же ситуация и с вышеупомянутой моделью вюртембергского Class C, где чёрный тендер с будкой машиниста выглядят светлее, чем котел:


И в общем получается так, что все существующие модели P10 (и от Фляйша, и от Марклина), никак не соответствуют прототипу.