Форуми OEF

Приложение третье к теме Бред туриста в карантин

Вагон для балласта строился с середины 1920 годов фабрикой Талбот в Аахене. По ней тип и получил название, под которым он сейчас известен. На самом деле регион-тип этого вагона - Майнц (Mainz). Это, конечно, не первый в истории железных дорог саморазгружаемый вагон, до него уже существовали варианты для сыпучих грузов с саморазгрузкой - еще в конце XIX века. Однако, этот вагон был одним из первых хопперов, построенных специально для обслуживания железнодорожной инфраструктуры.
Самый короткий грузовой балластный вагон (schotterwagen), он имел несколько вариантов конструкции - с нкалонными или прямыми стойками, с различной высотой бункера и даже с увеличенным межосевым расстоянием. Вагоны были с автоматическим тормозом и без него, и были варианты без ручного тормоза. В попытках разобраться получил следующую картину (в точности которой есть сомнения)
* первоначальный варинт - 6.9 метров по буферам, с наклонными поддерживающими стойками но без дополнительных ребер жесткости бункера, на заклепках, до 21 т, до 50 км/ч в составе, обозначение Ot Mainz, мог не иметь никакого тормозного оборудования.
* унифицированный вариант - 6.9 метров по буферам, вертикальные стойки, мог не иметь тормоза, в т.ч. ручного, проект 1928 года - Ot или Otm Mainz, до 21т груза, до 50 км/ч в составе. Вот так он выглядит (вариант Ot без тормозного оборудования, взято с сайта bahnbilder.de): * увеличенный вариант - 7.3 метров по буферам, вертикальные стойки, обязательно торомоз, проект 1930 года - Otmn Mainz, до 26т груза, до 60 км/ч в составе. Вот фото вагона Otmn с автотормозами. Заметна горизонтальная планка на задней стороне, за бункером, в самом узком визуально месте кузова, которой нет на предыдущем фото (взято с сайта wagenfreunde.de, ссылку вставить не удается, т.к. названный сайт не поддерживает https...): По всей видимости популяризации названия типа по производителю, а не по региону, способствовало еще и то, что появившийся немногим позже вагон Otmm Mainz не имел конструктивно с данным типом ничего общего.

Вагоны имеют возможность разгрузки в габарит и в сторону, для чего оборудованы лотки-направляющие, каждый из которых можно закрепить в нескольких положениях, и клапаны бункеров с рычагами для открытия и закрытия мускульной силой. Все управление разгрузкой было с переходной (тормозной) площадки, по задумке проектировщика одна бригада должна была иметь возможность обслуживать два вагона, для чего предполагалось их при работе ставить "нос к носу".

У производителей моделей вагон весьма популярен, модель производится и Марклином, и Roco в H0, и Fleischmann в N, и даже есть в "единичке", вот к примеру:
и * Вынужден снова вставлять картинку вместо ссылки, т.к. сайт-источник не поддерживает https. Прогресс в Европе имеет свои особенности.

Но вот чертежа в свободном доступе не нашлось, есть только на сайте интернет-магазина эскиз очень убогого качества сжатия: Вагон в количестве примерно 1400 экземпляров, построенных к началу войны (вагоны достраивались и позже), достаточно быстро распространился по железнодорожным администрациям Рейха, в т.ч. новообразованным и вскоре им по известным причинам покинутым. Есть неподтвержденные сведения, что были даже переделки этого вагона под широкую колею, но фото не попадалось. Однако сохранились в некотором количестве фото вагона в работе.

В составе

Под погрузкой

и, конечно, при разгрузке - обратите внимание на прямые поручни из железного уголка

К слову, в воседней теме мелькали еще фото этого вагона

В музеях короткий хоппер тоже представлен широко:
* в Эберманштадте (Бавария)

* в Дрездене

* в Бохуме

также есть в Хемнице, Братиславе, Австрии... и еще один стоит на станции Велке Бржезно (Velké Březno) окрестностях чешского Усти-над-Лабем. Выглядит он вот так...

Вагон, являвшийся конечной целью довольно длинного путешествия, принадлежит музею Зубрнице. Ниже привожу фото вагона с различных доступных на тот момент съемки точек. Снова вынужден приносить извинения за плохое качество фото и посредственный уровень обработки последних.

Вид слева: Вид справа: и в 3/4:

Отдельный пункт: подвагонное, точнее, подбункерное, пространство. То, что напрочь отсутствует если не во всех моделях, то в подавляющем большинстве оных. Далее - просто детали ходовой...

Лестницы и подножки

Элементы бункера и разгрузочных устройств. Отверстие в бункере, сквозь которое сделаны два фото, находится со по центру, на уровне примерно полтора метра от пола переходной (тормозной) площадки, имеет диаметр около 25мм.

И, наконец, надписи и таблички... Маркировка на стали действительно перевернута к верху ногами - видимо, какой стороной швеллер попался, той и приклепали.

Что касается моделей, в масштабе I вживую увидать не довелось, а вот более мелкие масштабы - встрачаются. На большинстве моделей воспроизведены мощные и длинные рачаги разгрузочных устройств, лучше или хуже выполнены лотки-направляющие разгрузки, ни на одной модели не встретилась детализованная рама и уж тем более не попалось ни на одной модели воспроизведение рычагов управления направлением разгрузки - они в глубине, между бункером и тормозной площадкой, и видны на настоящем вагоне, если на тормозную площадку взобраться.
Модели "Талбота" производятся с достаточно давних времен. Марклин в крупном масштабе и достаточно упрощенную модель подобного вагона выпускает с 1939 (!) года


С 1984 года производится (с минимальными изменениями) модель от Фляйшмана в N, очередное издание модели вышло в 2021 году (о ней есть неплохой обзор). Модель отличается лысой, без единой надписи, рамой и наличием тормозного оборудования, проработка деталей достаточно неплохая для мелкого масштаба. Груз несъемный, он же служит балластом модели.
Вот современный вариант от Тиллиг в TT (груз несъемный, лотки неподвижны, арт. 17500-17505 с различными принадлежностями, также выпускается набор 01800 II эпохи). Тиллиг выпускает вариант с прямыми стойками и с тормозным оборудованием:
В H0, помимо Марклин, вагон выпускается Роко. Выпускается он давно, с 1982 года, и, похоже, все эти без малого сорок лет происходит переиздание модели без изменения конструкции.
Ниже на фото приведен вагон издания 1982 года, арт. 4334B (точный год выпуска модели неизвестен, указан год появления артикула в каталоге). Обратите внимание, как сделана сцепка внутри буферного бруса. С появлением НЕМ-шахт сцепка была переставлена в шахту, но отверстие для нее в буферном брусе так и осталось у всех последующих вариантов модели.
Помимо сцепки, стоит также обратить внимание на металлические скобы под вагоном.

Позже модель Роко переиздавалась с некоторой периодичностью, на сегодняшний момент последнее переиздание - январь 2021 года, вагон III эпохи DB, но уже заявлены варианты DR и DRG на 2022 год, артикулы 56244-56251. От пререиздания к переизданию вагоны отличаются надписями и номерами, но были и откровенно фантазийные варианты - к примеру, в раскраске K.Bay.Sts.B., арт 56361.

Ниже на фото - модель принадлежности PKP IV эпохи, арт. 56244. Скоб нет, в буферном брусе дыра зияет...
Интересно, что Роко позиционирует модель как функциональную. Имитация груза представляет собой съемную крышку.
Дно бункера у прототипа имеет гребень (его видно на фото через отверстие) между разгрузочными люками. У модели люки проработаны только снаружи, но гребень на дне превратился в подвижный клапан, который, если его потянуть вниз, открывает вертикальную шахту, через которую происходит разгрузка. Это устройство в издании 80-х гг. также присутствует. Для открытия клапана при работе на макете у модели и вставляются в шахту на дне металлические скобы, которые должны притягиваться электромагнитом в месте разгрузки. У первых изданий модели эти скобы были, хотя и съемные, в комплекте. Где-то в середине "десятых" годов модель перестали комплектовать этими скобами и предлагают их покупать отдельно. В общем, это не критично, поскольку применение и функциональность разгрузочного устройства сомнительны, а балласт при разгрузке из бункера застряет между клапаном и стенкой шахты, мешая закрытию клапана (выковыривание его острым предметом, чтоб закрыть клапан на место - то еще удовольствие). Но кроме колесных пар и пружин в модели больше нет ни металлических, ни тяжелых деталей - она цельнопластмассовая, придется при движении на макете соблюдать прототипичное ограничение скорости (а при вставленных скобах модель имеет приятный ровный ход).
К тому же, у модели можно изменить положение нижних лотков, а верхние выполнены отдельной вставленной деталью - поле для возможных модификаций.

К слову сказать, производители моделей не особо заморачиваются на соответствие таких мелочей, как стойки, тормоза и увеличенный бункер или межосевое расстояние. Так, к примеру, Роко производит модели по абсолютно одинаковой конструкции, нанося на них маркировку и размер, соответствующие как позднему варианту (7,3 м), так и раннему (6,9 м) вагона, при этом некоторые вагоны обозначены как тормозные, но из тормозного оборудования присутствуют только колодки. Подвагонное пространство из-за модельного разгрузочного устройства не воспроизведено. О моделях от Марклин здесь и вовсе придется промолчать, чтоб не обижать злой критикой маститого производителя - судя по фото, основное достоинство его моделей не в соответствии прототипу, а в том, что их уже просто давно делают, не меняя артикула (Märklin 4610).

Несколько других вариантов модели в исполнении Роко: вагон принадлежности DB III эпохи (предыдущее издание, 2010 года) Вагоны IV эпохи, принадлежность Чехословакии и ГДР. Обратите внимание на абсолютно одинаковую форму моделей. На борту написана разная длина, разная допустимая скорость, нанесена различная маркировка тормозов. Только не спрашивайте, какая из моделей соответствует прототипу... Если вдруг кто вздумает разбирать модель от Роко... Большая часть элементов легко снимается, за исключением ограждения тормозной площадки, пластик достаточно мягкий, традиционный для Роко - как всегда не всеми клеями клеится (Revell contacta на нем держится плохо, Humbrol polycement для полистирола берется нормально). Самое проблемное место - центральный бункер. Он держится на двух достаточно толстых (более 2мм) защелках с зубом не менее 1мм высоты, снять их, не повредив, довольно тяжело, произвести эту операцию более, чем дважды за жизнь модели - выйдет вряд-ли. Случая разобрать Тиллиговскую модель в ТТ не предполагалось, но внешне она выглядит куда более простой.

Спасибо за энциклопедический труд!Я аж зачитался.

У Фляйша Talbot и в НО есть.

Первая модель была выпущена в 2001 году - Fleischmann 5505 (DRG):


ещё одна модель DRG в наборе Fleischmann 550504:


модель DR (Fleischmann 5710):


модель DB (Fleischmann 5506):


три набора из трёх вагонов DB (Fleischmann 82 5505 / Fleischmann 550503 / Fleischmann 581213):


австрийский вариант (Fleischmann 93 5505):


польский вариант (Fleischmann 550601):

а может и ещё что-то было…

по конструктиву Фляйш заметно отличается от Роко, модели отображают Talbot_ы разных периодов выпуска, какой-то из них более ранний (вроде как, Роко), другой более поздний (вроде как, Фляйш):

glorg писав: ↑

19 вересня 2021, 22:42

О моделях от Марклин здесь и вовсе придется промолчать, чтоб не обижать злой критикой маститого производителя - судя по фото, основное достоинство его моделей не в соответствии прототипу, а в том, что их уже просто давно делают…

Заранее приношу извинения, но всё же, решил добавить. Для истории…

Talbot в НО от Marklin выпускались в трёх вариантах, и сначала они были совсем простенькими:

ранний вариант DB (выпускался, ориентировочно, с 1956 года под артикулом 315/1, с 1957 года под новым артикулом 4610) Stuttgart 1500:


следующий вариант DB, ориентировочно с 1979 года (3080 942 5 129-2):

по конструктиву эти модели чем-то похожи на тот же прототип, что и у Roco

в 2001 году вышли две, более продвинутые модели (DB):


Stuttgart 2635 - из стартового набора Marklin 29815:


Stuttgart 2638 - из стартового набора 29855:



но тут очень смущает наличие тормозной будки, в оригинале не смог найти такой прототип

Санёк-69 писав: ↑

20 вересня 2021, 23:06

Заранее приношу извинения, но всё же, решил добавить. Для истории…

Спасибо Вам огромное за дополнения и детали по моделям, это огромный пласт, который совершенно выпал из поля зрения в первоначальном материале, очень хорошо, что Вы дополнили!

Модель от Фляйшмана в H0 очень интересна деталировкой - в N нет и половины этого. Очень жаль, что после объединения с Роко часть моделей не производится больше - у Роко варианта с наклонными стойками нет, а Фляйшман за этот год выпустил только одну модель вагона в H0 под своим брендом.
Как видно по приведенным Вами фотографиям, Фляйшман воспроизвел рычаги, которыми устанавливается направление выгрузки, их видно даже на фото в коробке. У Роко и Тиллиг они отсутствуют напрочь.

Санёк-69 писав: ↑

20 вересня 2021, 23:06

но тут очень смущает наличие тормозной будки, в оригинале не смог найти такой прототип

Похоже, эта модель у Марклина сделана "по мотивам". Не только будка, еще и полноценная платформа под бункером, и бункер у'же рамы. Но есть ложка меда в бочке дегтя - только у Марклина сделаны разгрузочные окна бункера. И по фото создается впечатление, что их клапаны функциональны - с одним только отличием, что у модели, похоже, открытие на разгрузку при отклонении рычага наружу, а у прототипа - внутрь.

Спасибо за вводной курс по данным вагонам. Я не вникал но стал обладателем одного из вагонов роко. Раннего выпуска, и если честно то рад, что в нем нету динамики. Первый вариант сцепки был лучше все таки (у меня она была одна отломана, восстановил срастив ее с петлей от хорнхока или как там:). По внешнему как то не вникал, хотелось марклин еще для сплотки получить, но чето смущает помотивность, но возможно и был, сложно сказать. Фляйшман конечно хорошо по виду, но сильно дорогие у них модели, не по мне.

Как-то случайно попалось на фото одно, другое, покопался немного, и собрал ещё чуток информации по нескольким ретро-моделям Talbot в НО.

Начну с малоизвестной (у нас) швейцарской фирмы BUCO, существовавшей непродолжительное время в период 1954-1958г.г., и выпускавшей свою модель Talbot (Buco 52/81). По конструктиву (в общих чертах), схожую с моделям Fleischmann (с наклонными стойками).

ранний вариант:


позже на табличках появилась надпись VON NACH:


BUCO финансировалась Liliput, и помимо собственной продукции, выпускала для австрийского спонсора корпуса к некоторым моделям локомотивов и вагонов. Вследствие чего, аналогичная модель Talbot присутствовала и в программе Liliput (арт. № 214), правда, с дополнением в виде ограждения на платформе с одной стороны:


В 1954 году, параллельно с Buco/Liliput, появилась ещё одна модель Talbot от австрийской фирмы Kleinbahn (арт. № 335/3351), с вертикальными стойками (как на моделях Märklin и Roco).

Первоначальный вариант выглядел так:


в 1959 году модель была существенно улучшена, и получила принадлежность DB:


со временем исполнение стало ещё более привлекательным:


последние изменения произошли в конце 80-х, - модель обзавелась рычагами, и получила принадлежность ÖBB:

Несколько удивляет, что такую "долгоиграющую" модель, Roco, насколько я понял, до сих пор не выпустил сетом из 2-3 вагонов. Смотрелось бы здорово с разными номерами и подобранными датами ревизий.

Роко выпускало сет из двух австрийских вагонов. Что, кстати, в случае Талбота - логично: изначально предполагалась их работа попарно, с переходом по площадке с вагона на вагон, для чего их ставили нос к носу. Трехвагонных сетов у Роко не припомню. Да и двухвагонные были довольно давно, еще в оранжевых картонных упаковках.
И точно трехвагонные сеты выпускал Фляйшман... Собственно, в 1:160 - в 2021 году, но были когда-то и H0.
Литье с годами становится все хуже: на старых моделях следы литья не так заметны. На новых виден облой даже на поручнях, да и сами элементы не всегда ровные, увы, стали, особенно поручни и подъемные лотки.
Если я правильно понимаю, то на фото модель этого года? Роко перевыпускает один и тот же артикул в разные годы с разными номерами. Диапазон 56245-56250 держался довольно долго, доиздавался с другой ревизией и бортовым номером с периодичностью года два. Не знаю, как будет после изменения систем нумерации артикулов, но, думаю, сами модели останутся с минимальными изменениями. Так что при условии особой удачливости можно собрать. Хотя, конечно, да, составить правдоподобный поезд из 6-8 вагонов и бригадника с локомотивом - проблематично, учитывая, что все элементы должны иметь, к тому же, одинаковую или близкую приписку и близкие даты ревизии

P.S. Александр, спасибо Вам за дополнения по истории моделей!
P.P.S. А вот любителям ТТ можно позавидовать в смысле этого вагона: Тиллиг выпустил только в DRG как минимум один двухвагонный сет год назад и четыре дополнительных артикула, т.е. собрать состав уже можно вполне реалистичный.

glorg писав: ↑

28 грудня 2022, 13:10

Если я правильно понимаю, то на фото модель этого года?

Да, модель этого года.

alex76 писав: ↑

28 грудня 2022, 13:23

glorg писав: ↑

28 грудня 2022, 13:10

Если я правильно понимаю, то на фото модель этого года?

Да, модель этого года.

Она только номером да датой ревизии от предыдущего издания и отличается. Последние партии прошлого выпуска дораспродавались в конце 2020 (встречались еще в начала 2021). Так что если уточнять по возможности год выпуска при приобретении модели - можно состав собрать... теоретически. Хотя, кончено, набором было бы приятнее. Тем более, модель из недорогого сегмента, ее вполне можно бы и вправду набором... Но логика маркетинга у производителя нам не всегда, э... понятна.

alex76 писав: ↑

28 грудня 2022, 12:46

Несколько удивляет, что такую "долгоиграющую" модель, Roco, насколько я понял, до сих пор не выпустил сетом из 2-3 вагонов.

Был вот такой смешанный набор из 6-ти вагонов (Roco 67918):